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#1 05/03/2015 12h41 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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De nouveau actionnaire de cette action depuis quelques jours.

J ai du mal a m’expliquer sa capitalisation boursière par rapport à la concurrence

Actia Group était dans le même cas l’an dernier et commence à corriger.

Quand on voit Tronics, Memscap, Egide qui cote plus d’une fois leur chiffre d affaire (sans faire de bénéfice pour la plupart. Cofidur ne cote 15% de son CA alors qu’elle distribue un petit dividende et fait des bénéfices tous les ans.

La trésorerie est saine et l endettement est faible.

Je souhaiterais échanger sur cette valeur.

Quels sont vos avis ?

Merci d’avance

Mots-clés : cofidur

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#2 05/03/2015 13h07 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Effectivement, difficile de comprendre ce qui justifie une telle décote (probablement rien, si ce n’est l’inefficience la plus totale du marché).

Le flottant diminue rachat après rachats (déjà que de base, il n’était pas énorme …), les (le) dirigeants font leur taf, cofidur a récemment remboursé la plus grande partie de sa dette, elle est rentable, la valeur d’actif net par action doit tourner autour des 2€ …

Exercice de nature à faire sourire : prendre les FCF et leur appliquer un ratio "très large" de 9 …

Déontologie : Long Cofidur au PRU de 1,4€ avec pour objectif une plage située entre 2,4-2,8 €.


Edit : si je peux proposer une ressource intéressante.

Dernière modification par Guilhem (05/03/2015 13h09)

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#3 05/03/2015 13h25 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Bonjour,

Je m’essaye à mes premiers commentaires "constructifs".

Après lecture (très) rapide des données financières, j’ai deux/trois point bloquants que je n’arrive pas à comprendre :

1/ pourquoi passent-ils par une société d’affacturage ? manque de trésorerie à très court terme ?
2/ pourquoi n’ont-ils qu’un carnet de commande de 3 à 12 mois, alors qu’ils travaillent à ~30% avec l’aéronautique, et que ces marchés sont normalement négociés sur 2 à 5 ans ?
3/ quelle est leur "plus-value" sur un marché relativement saturé et concurrentiel (notamment par des entreprises beaucoup plus grosses et mieux exposés à l’international ?

A vous lire,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#4 05/03/2015 14h03 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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La trésorerie fin 2013 est tout a fait saine. Il faut chercher ailleurs

http://www.groupe-cofidur.com/rapports- … l-2013.pdf

Vous trouverez ci joint le site Cofidur EMS en ce qui concerne la valeur ajouté.

En 2013 Cofidur EMS c’est :
Une équipe de 600 professionnels répartis sur 5 sites
Une longueur d’avance technologique depuis 45 ans
Un savoir-faire reconnu dans le domaine de l’innovation
Un engagement éthique et environnemental

http://www.cofidur-ems.com/profil/presentation.htm

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#5 05/03/2015 15h31 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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@Gtaman81

Leur activité aéronautique/défense est plus orientée vers les prototypes et les petites séries. Les grands groupes ne sont en général ni intéressés ni organisés pour ce type de marché.

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#6 05/03/2015 15h37 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Le problème de Cofidur c’est la visibilité de son carnet de commande.

Je suis d’accord que le bilan est sain, que l’activité est bien gérée ces dernières années mais lorsque le management parle d’un carnet de commande remplis à l’horizon de quelques mois, ça incite à la prudence.

Le management n’est pas très bavard. On peut payer 9x les cash flow mais est-ce que la société existera toujours dans 9 ans ? Je suppose que oui mais un peu de communication long terme ne ferait pas de mal.


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#7 05/03/2015 16h17 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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tourix a écrit :

On peut payer 9x les cash flow mais est-ce que la société existera toujours dans 9 ans ?

A mon humble avis, à la place de penser à payer 9 fois les FCF, il vaut mieux viser la valeur d’actifs nette, et la reste quand même sur une décote (même si après 30% pris depuis janvier et que la marge de sécurité est moindre).

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#8 05/03/2015 17h07 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Guilhem a écrit :

il vaut mieux viser la valeur d’actifs nette, et la reste quand même sur une décote.

Vrai. Mais que valent les actifs non courants de Cofidur ? Il s’agit principalement d’usines et d’outillage industriel. Je pense qu’il est très difficile de leur affecter une grosse valeur : qui rachèterait en cas de liquidation ? à quelle prix ?


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#9 05/03/2015 17h47 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Ecoutez c’est assez facile : vous avez 31 M€ d’actifs courants réévalués et 18 M€ de dette financière/fournisseurs en face. L’un moins l’autre, ça donne la valo actuelle.

Donc même à ce prix, on a toujours les immo corporelles (avec sans doute quelques bonnes surprises coté terrains/constructions jamais réévaluées depuis 10 ans) et l’activité (qui est rentable) gratuitement. Alors certes il n’y a pas de visibilité sur le carnet de commande, mais on fait pire comme affaire wink.

Ca n’est certes plus "très bon marché" (j’en connais ici qui sont rentrés à 0.9€), mais il reste beaucoup de potentiel (on peut viser entre 2.5 et 3.5€, mais bon on verra les résultats en avril pour remettre tout celà à jour !).

PS : c’est très bien de calculer la valeur de l’actif net net ou de l’actif net tangible pour avoir un prix plancher, mais quand la boite est rentable, il ne faut pas oublier que la meilleure option n’est sans doute pas de parier sur la liquidation wink

Dernière modification par Geronimo (05/03/2015 17h59)

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#10 02/04/2015 18h10 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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http://www.groupe-cofidur.com/resultats … _annee.cfm
http://www.groupe-cofidur.com/rapports- … l-2014.pdf

C’est bien, ils mettent toujours autant d’argent dans la réalisation du rapport annuel.

Le communiqué :

Le Chiffre d’affaires consolidé de l’exercice 2014 ressort à 85 M€, le résultat d’exploitation à +2,6 M€ et le résultat net à +2,15 M€, soit 0,27 € par action, contre 0,41 € pour l’exercice précédent.

Rappelons que l’exercice 2013 bénéficiait d’un résultat exceptionnel de 1 291 K€ provenant de l’annulation d’obligations convertibles acquises lors d’une procédure de désintéressement proposée aux obligatoires.

Le conseil d’administration proposera lors de la prochaine Assemblée Générale Mixte qui se tiendra le 21 mai 2015, le versement d’un dividende de 0,04 € par action, qui serait mis en paiement le 18 juin 2015.


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#11 02/04/2015 19h30 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Eh bien ça confirme que Cofidur est une très belle décotée rentable smile. Le bilan est super clean (EV negative) et les cashflows sont là.

Je ne vois pas comment la boîte pourrait continuer à être valorisée par le marché 12 M€.

Dernière modification par Geronimo (02/04/2015 21h52)

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#12 02/04/2015 20h47 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Ha bon ? Comment calcules-tu l’EV ?


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#13 02/04/2015 20h58 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Pardon je parlais d’actif net, pas juste de cash net vs market cap (je suis sur mon téléphone c’est pas le plus simple). Je pense qu’une capi de 20 M€ ne serait pas déconnante (grosso modo 10 M€ d’actif net et 5x les profits nets ou les FCF normalisés, la visibilité étant faible).

Dernière modification par Geronimo (02/04/2015 22h10)

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#14 03/04/2015 02h32 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Voilà de bien beaux résultats, de quoi passer un bon week-end ! La capi de 20 millions serait effectivement loin d’être déconnante à 10 fois les profits, mais ce serait relativement bien payé, nous verrons bien ce qu’en pense Mr Marquette…

C’est dommage quand même d’avoir 6 millions de cash sur le compte et de ne pas racheter d’actions (ou si peu). Enfin, on ne peut pas tout avoir.

Dernière modification par Wawawoum (03/04/2015 03h41)

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#15 08/04/2015 10h36 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Bonjour, quelqu’un peut-il m’expliquer ce que cette phrase du rapport annuel veut dire :

"Les bénéfices réalisés par le groupe au cours des trois derniers exercices et l’apurement des déficits fiscaux ont conduit à activer un impôt différé de 469 K€ pour compenser l’impôt différé passif constaté sur les retraitements de crédits baux."

J’imagine que cela a un rapport avec les deux lignes :
- dans le tableau de trésorerie "Impôts différés -673 k€"
- dans les résultats "Impôts sur les résultats -29 k€" seulement au lieu de -566 l’an dernier.

Le groupe aurait-il demandé à payer un impôt dans le futur et pas maintenant ?


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#16 08/04/2015 11h50 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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J’aurais dit plutôt qu’ils ont utilisé leur actif d’impôt différé pour ne pas avoir à payer maintenant, ce qui expliquerait qu’ils retirent 673 k du cash car c’est un revenu non payé cash.

Après je dis çà en passant, je regarderai çà plus en détail quand j’aurai le temps.

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#17 17/05/2015 16h34 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Bonjour,

Pour Cofidur, aujourd’hui a 1.83 Euros, je trouve le bilan sain.

Je trouve une VANT de 2.42 Euros par action, une VANN de 1.75 Euros par action, une valeur de remplacement des actifs de 1.72 Euros par action. Variation des stocks de produits en cours et finis

Par ailleurs, la croissance repart apres plusieurs annees en negatif.

La tresorerie est tres positive.

Je pense a investir en visant un 2.5 - 3 Euros. Quelle est votre analyse a l’heure actuelle ?

Merci !

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#18 17/05/2015 17h51 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Je ne cherche pas spécialement à vous dissuader (étant moi-même long Cofidur, mais à un PRU de 1 euro), mais regardez tout de même le rendement historique de leur investissement dans leurs actifs lorsque vous évaluez les valeurs nettes d’actifs et fixez des objectifs de cours. Cela devrait vous aider à voir la petinence desdits objectifs.

Certains business peuvent valoir leur VANT, d’autres beaucoup plus, d’autres beaucoup moins : tout dépend de ce que rapportent les actifs (au bilan comme hors bilan) par rapport au coût du capital investi dans leur construction. En d’autres termes, sur une période étendue, lorsque Cofidur investit dans ses actifs, ça rapporte combien ?

Intuitivement, si vous voyez que cela rapporte 1%, ils auraient mieux fait de ne pas investir et de vous rendre l’argent : une telle VANT mérite une décote. Si vous voyez que cela rapporte 20%, ils ont particulièrement bien fait d’investir et la société devrait coter au-dessus de sa VANT.

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#19 17/05/2015 18h00 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Merci !

Pour quantifier ce que les actifs rapportent au bilan, comment procedez-vous ? Calculer le ratio resultat net / fonds propres ? Resultat net / actif total ?

Comment quantifier ce que les actifs rapportent hors bilan ?

Existe-t-il une methode de valorisation "arithmetique" prenant en compte cette rentabilite ?

Merci encore pour m’avoir repondu.

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#20 17/05/2015 21h00 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Bonjour Portedorleans,

Vous pouvez étudier les ratios de rentabilité des capitaux investis.
Leur signification en Français : pour un euro investi dans l’entreprise (avec de la dette ou des capitaux propres), quel pourcentage de bénéfices cela génère ?

Le même calcul peut parfois valoir le coup pour étudier les retours sur investissements incrémentaux. Quand l’entreprise investit aujourd’hui 1€ supplémentaire, quel est le retour attendu. Cela dépend des entreprises, il faut comparer les investissements de croissance et les bénéfices supplémentaires sur des échelles de temps (ex : investissement en année n, bénéfices en n+1, n+2, …). Une connaissance de l’industrie aide à estimer ce décalage dans le retour sur investissement. Par exemple,

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#21 17/05/2015 22h21 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Merci Sylvain pour les details.

Alors je calcule…

- le ROE de Cofidur pour 2014: 11.39%
- le ROCE de Cofidur pour 2014: 5.30%

J’obtiens aussi un ratio de couverture des frais financiers de 8%.

Je vais comparer avec des entreprises de meme secteur, comme vous le conseillez, si c’est possible de trouver l’info. Dans l’absolu, ces ratios de rentabilites sont-ils satisfaisants (s’il est possible d’en dire quelquechose dans l’absolu) ?

Cordialement.

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#22 17/05/2015 22h30 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Pour commencer avec une méthode simple (pas forcément exacte néanmoins), vous pouvez vous dire qu’il faut à Cofidur des usines et du stock pour faire son travail. Donc l’entreprise va devoir mobiliser du capital pour acquérir ces choses là : vous pouvez donc raisonner en termes de retours sur immobilisations + stocks si vous comprenez l’activité ainsi. Au numérateur, je partirais sur le cash moyen généré avant intérêts, taxes et subventions pour savoir ce qui est vraiment produit par l’activité sans autres influences (à vous ensuite de regarder bien entendu la solidité du bilan et l’impact des subventions - qui a le droit d’être bénéfique et même pérenne, mais vous voulez normalement savoir ce que vaut votre activité sans tout cela).

Dans la pratique, il y a un effet de levier lié aux délais de paiement clients / fournisseurs à ajouter, mais c’est souvent secondaire (si vous écoulez le stock avant de payer les fournisseurs, alors vous n’avez pas besoin de capital pour le stock, tandis que dans le scénario inverse, il vous en faut davantage - tout cela est de bon sens).

Regardez les retours sur un cycle, pas seulement les meilleures années bien entendu (pour éviter le biais de continuité qui nous induit souvent en erreur).

Dernière modification par sergio8000 (17/05/2015 22h32)

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#23 18/05/2015 07h44 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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portedo a écrit :

le ROE de Cofidur pour 2014: 11.39%

Le ROE isolé ne vous donnera pas grand-chose. C’est juste un chiffre, au demeurant assez moyen dans ce cas-là, mais qui vous ne dit rien en lui même. Pour aller plus loin, demandez-vous ce que cela représente ; une manière assez courante de le décomposer est le R (R/Sales) d’un côté et le E de l’autre (Sales/Equity) : ROE = R/S x S/E

Le "R", soit votre bénéfice net par rapport aux ventes n’est pas glorieux, environ 2-3 millions sur un CA de 85 millions d’euros, en gros 3% de marge nette. Monteriez-vous un business pour 3% de marge ? La réponse est bien sûr comme toujours "çà dépend", car si vous faites assez de volume et faites assez tourner vos actifs ou dans ce cas précis votre equity, cela peut-être un bon business et une bonne affaire pour les actionnaires (cf Walmart ou Best Buy ou autres retails à succès).

Maintenant le "E", le problème ici, c’est que vous n’avez qu’un petit "E" dénominateur car l’equity a fondu les années précédentes. En redutio ad absurdum, une entreprise qui a zéro equity est une entreprise qui a un ROE infini. Malheureusement, ce n’est pas parce que l’entreprise créée de la valeur, mais parce qu’elle en détruit.

Votre ROE potable n’est donc ici que le reflet des pertes essuyées par les précédents actionnaires, ce qui n’est pas forcément encourageant. Une lecture du ROE doit donc se faire sur plusieurs années, pour s’assurer que le réinvestissement des profits, s’il a lieu, est créateur de valeur pour l’actionnaire. Après, quels que soient les chiffres que vous allez employer, la réponse sera la même: Cofidur a un business très moyen dont le management catastrophique a par le passé détruit de la valeur pour les actionnaires. La seule question qu’il faut se poser est de savoir si cela est un investissement judicieux à ce prix ou pas. Là, c’est à chacun de répondre en fonction de ses convictions.

Vous pouvez comparer avec d’autres business : Cofidur à 9 fois les FCF ou IBM à 11 ? (Ou aucun, ce qui est toujours une possibilité). Lesquels vous semblent plus solides ? L’écart de 2 est-il justifié ?

Dernière modification par Wawawoum (18/05/2015 08h02)

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#24 18/05/2015 08h33 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Précisons que le "management catastrophique", en fait un PdG limite malhonnête, n’est plus aux commandes depuis plus de 10 ans. Je pense que le management actuel n’est pas mauvais pour mener cette boite dans son environnement concurrentiel. Ce que je sais en tout cas, c’est qu’il a pris quelques très bonnes décisions financières, qu’il cherche activement de nouveaux marchés, qu’il agit avec prudence mais aussi passion.
Pour le reste je suis d’accord avec ce que vous dites. smile


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#25 18/05/2015 09h56 → Cofidur : prestations de sous-traitance électronique - société décotée ? (cofidur)

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Maintenant le "E", le problème ici, c’est que vous n’avez qu’un petit "E" dénominateur car l’equity a fondu les années précédentes. En redutio ad absurdum, une entreprise qui a zéro equity est une entreprise qui a un ROE infini. Malheureusement, ce n’est pas parce que l’entreprise créée de la valeur, mais parce qu’elle en détruit.

La baisse des capitaux propres peut aussi venir des rachats et annulations d’actions (ce que pratique Cofidur).
Il y a eu des pertes en 2008 et 2009, directement liées à la baisse d’activité. On peut juste noter que le chiffre d’affaires est aujourd’hui plus faible, et pourtant la profitabilité retrouvée (certes faible). Le management fait tout ce qu’il peut.
Avant 2004, c’était encore l’héritage de l’ancienne direction.

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