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Forums des investisseurs heureux

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#26 23/08/2012 16h41 → Diversification dans la devise ?

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Réputation :   66 

Je ne savais pas où poster ceci mais une petite présentation instructive sur l’histoire des relations entre monnaies que je viens de trouver ici :

All The Ways The World Currency System Has Evolved Since 1821 [Infographic] - Business Insider

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#27 06/09/2012 07h25 → Diversification dans la devise ?

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Bonjour a tous, je souhaitais revenir sur les quelques commentaires lus sur ce fil…

swantonbomb a écrit :

Aller sur le forex (je n’y connais rien la dedans)? posséder des foncières strictement étrangères hors zone euros? des opvcm obligataires étrangères (je n’en trouve pas)?

En effet, le Forex n’est pas si simple a appréhender malgré ce que l’on peut lire ici et la… Des robots qui font des fortunes? Des martingales? Bref, pour avoir travaillé dans ce domaine plusieurs années, je peux vous garantir que vous avez besoin soit de beaucoup de chance, soit de très bonnes connaissances en macro-économie, ou encore d’une équipe de chercheurs pour mettre sur pieds des modèles permettant de faire de l’argent.

Pour les foncières étrangères, il y en a beaucoup. En ce moment, je regarde particulièrement les foncières hongkongaises et singapourienne car je crois fort a la stabilité de ces deux "villes". En investissant dans ces REITs vous prenez à la fois le risque long HKD/EUR et SGD/EUR et le risque sur le parc immobilier sous-jacent. Voici quelques exemples de ces fonds: The Link REIT (0823.HK) et Prosperity REIT (0808.HK) pour Hong Kong, et ce site liste les principaux REITs de Singapour (Singapore REITs | All About Singapore REITs + Other Trusts)

InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon détenir de la devise étrangère semble aussi sympa, mais à part des comptes en $, je n’ai rien trouvé d’autres.

C’est vrai que d’ouvrir un compte en devises est une possibilité, cependant je ne pense pas que ce soit la meilleure approche. Je m’explique, le risque de change devrait être appréhendé globalement, au niveau du portefeuille, et non pas au niveau de l’allocation d’actifs. Ainsi, pour réduire le risque, plutôt que d’ouvrir une poche dans son allocation en y mettant exclusivement de la devise, il est peut être préférable d’ajouter une couche a votre portefeuille via des contrats a termes (Forward) en passant par l’un des nombreux brokers FX de la place. La finalité ici est de découpler le risque des actifs sous-jacents (actions, obligations) et le risque purement FX. En pratique, on peut par exemple détenir un portefeuille 100% action EUR (car on est très confortable sur la sélection de sociétés nationales par exemple), avec une exposition a 100% sur le dollar Australien (en prenant une position forward short EUR/AUD pour un notionnel de 100% du portefeuille action). Techniquement, il suffit d’avoir ouvert un compte chez un broker offrant à la fois le trading d’actions et le trading FX.

Si toutefois on veut vraiment une portion de FX dans son allocation d’actif, il faut me semble-t-il l’assimiler a un investissement purement alternatif. En effet, on cherche un rendement absolu ici. J’avais d’ailleurs pas mal étudié quelques ETFs de DB qui offraient la possibilité d’investir passivement sur des stratégies bien connues des traders FX (Momentum, Carry et Value). En termes de performance, ce n’est pas impressionnant mais au moins ca apporte un peu plus de diversification. Plus d’infos par ici: http://www.dbfunds.db.com/dbv/index.aspx

Louis Pirson a écrit :

En Belgique, ça ne pose apparemment aucun problème.  J’aurais voulu ouvrir un compte en Yuan aussi mais ça, c’était impossible par contre.  Si quelqu’un a une idée sur un support pour investir "pépère" sur cette devise …

Les comptes en Yuan sont effectivement réservés au chinois, mais pas seulement ! Les résidents hongkongais (dont je suis) ont aussi la possibilité de détenir du Yuan, ou plutôt du CNH. Il y a quelques mois, lorsque les rumeurs sur l’appréciation rapide du Yuan se sont fait entendre, les volumes de dépôts en Yuan à Hong Kong ont explosé. Depuis, ca s’est pas mal calmé, et l’intérêt de détenir du Yuan en direct ne me parait plus aussi indiscutable. Je préfererais maintenant détenir du SGD ou de l’AUD, peut être indirectement via des sociétés implantées dans ces pays pour bénéficier de la forte demande chinoise. Un trade assez courant pour jouer le Yuan indirectement est d’acheter les exportateurs de matières premières australiens comme BHP Billiton. Par contre, pas sur que ce soit "pépère"…

LessIsMore a écrit :

En effet, j’ai été un peu flou sur mes explications. Le risque, je suis prêt à le prendre et à l’assumer mais ce que je voulais dire en disant "sans prendre de risques", c’était pour moi éviter d’intervenir sur le FOREX, ou je n’y connais absolument rien et éviter les effets de levier et les éventuels appel de marges… c’était juste ça. Mon objectif c’est de placer une part de mes liquidités en USD, c’est tout (avec le risque que le dollar ait monté le jour ou je reprends la contrepartie en Euros).

Attention, FOREX n’est pas synonyme de casino a effet de levier, même si c’est le cas pour certains intervenants (souvent les particuliers). On peut utiliser ce marché pour justement gérer son risque de change ou diversifier ses liquidités, avec un levier nul si nécessaire, et a un cout très bas. Sur IB par exemple, on a le choix entre la conversion et le trading lorsque l’on effectue une transaction sur le Forex.

Dernière modification par Sebgati (06/09/2012 08h37)


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#28 12/09/2012 21h24 → Diversification dans la devise ?

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Pour l’investissement en Yuan (RMB), avez vous essayé de contacter la Bank Of China à Paris ?
Cela ne semble pas très compliqué d’ouvrir un compte en Yuan :
http://www.bocfr.com/fr/gr9.html
En plus, leur compte en Yuan reste convertible dans l’autre sens en Euro (je ne pense pas que ce soit possible en Chine, qui de ma compréhension applique le contrôle des changes).

Il y a aussi ICBC à Paris qui est une très grande banque chinoise, mais leur offre est moins claire sur leur site.

Par contre, quand j’avais cherché sur Internet si c’était intéressant pour se diversifier en devise, il me semble que le taux de conversion euro - yuan des banques chinoises est à leur avantage : pour rentabiliser un aller retour euro - yuan - euro, il faudrait que l’euro se dévalue très fortement.

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#29 13/09/2012 03h57 → Diversification dans la devise ?

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Et depuis peu, HSBC Hong Kong offre la possibilite a des non-residents d’ouvrir un compte en RMB:
http://www.hsbc.com.hk/1/PA_esf-ca-app- … _rmb_e.pdf

Par contre il faut prendre le coup du billet d’avion dans le calcule de performance…


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#30 30/11/2012 19h50 → Diversification dans la devise ?

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Louis Pirson a écrit :

En Belgique, ça ne pose apparemment aucun problème.  J’aurais voulu ouvrir un compte en Yuan aussi mais ça, c’était impossible par contre.  Si quelqu’un a une idée sur un support pour investir "pépère" sur cette devise …

Voici une idée : achetez des obligations Air Liquide 3% 2016, émise en Yuan (offshore), voir 3% Air Liquide Finance (2016) - HK0000088796 - Börse Berlin ou www.google.fr/search?q=obligation+Air+Liquide+3%+2016.

Par contre, c’est des titres de 1 M Yuan (110 k€ environ), donc ticket d’entrée un peu élevé, et l’évolution du cours dépendra de l’évolution du Yuan et de celle de la signature Air Liquide.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#31 30/11/2012 20h24 → Diversification dans la devise ?

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Je vous livre ma modeste expérience : assez défiant s’agissant de l’Euro, je me suis largement diversifié en devises, au point que la moitié de mon patrimoine financier (hors immo donc) est libellé en devises (+ 25% en or physique, la part de l’€ est donc maigre !)
J’ai, pour ce faire, ouvert des comptes dans un établissement suisse (lesquels sont évidemment déclarés !). Je précise que je suis ni résident suisse, ni même frontalier !
J’y ai donc ouvert des comptes en USD, CHF, CAD, NOK et CAD. La difficulté consiste ensuite à trouver des supports offrant un rendement dans ces devises.
J’ai donc opté pour :
- CHF : liquidités (j’ai converti à 1,42 : pour l’instant je me contente de la progression due à l’évolution du change + fonds actions de sociétés suisses + fonds immobilier suisse
- $ : liquidités pour l’instant (j’hésite à en placer une partie en obligations high yield) - je m’en suis surtout servi pour acheter de l’or aux moments opportuns
- CAD : fonds obligataires et obligations (6% à 7%)
- NOK et CAD : montants non significatifs - en liquidités
Je n’avais pas trouvé d’établissement en France qui proposent des comptes en devises.
Prochaine destination : le luxembourg pour y dénicher une assurance-vie ! (je prends tous les conseils !).

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#32 30/11/2012 21h58 → Diversification dans la devise ?

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Vous y trouverez aussi des comptes multi devises mais pas en yuan/rmb…

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#33 06/12/2012 00h11 → Diversification dans la devise ?

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Grisbi a écrit :

Je n’avais pas trouvé d’établissement en France qui proposent des comptes en devises.

Je suis en train d’ouvrir des comptes en US$ et en £ à la Caisse d’épargne…
Apparement c’est assez simple et gratuit:

http://www.caisse-epargne.fr/cache/tari … 091025.pdf

Page 6:
Ouverture de compte (dépôt, épargne, titres, PEA, en devises) : Gratuit

Je vous tiendrai informé :-) !

Je précise que l’objectif pour moi n’est pas de me "protéger" d’un risque de change (j’essaie surtout de me diversifier dans mes investissements actions, en réduisant la part des actions en €), mais simplement de payer moins de frais quand j’encaisse des chéques en US dollar ou en £, ainsi que les retraits (je vais souvent en UK pour raison familiale).

Je n’ai pas encore les informations sur ces points (coût d’encaissement de chèque en devise sur le compte en devise? retrait  à l’etranger en devise sur compte en devise).


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#34 06/12/2012 11h10 → Diversification dans la devise ?

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Un Intervenant a écrit :

Par contre, c’est des titres de 1 M Yuan (110 k€ environ), donc ticket d’entrée un peu élevé, et l’évolution du cours dépendra de l’évolution du Yuan et de celle de la signature Air Liquide.

J  avais donné mon avis  il y a plusieurs semaines à ce sujet :
  Une obligation en rouble… trop risquée

"Une alternative au Rouble : le   YUANG Ce serait peut-être une alternative à considérer
On lit régulièrement que le YUANG  Chinois est sous-évalué -
Les Chinois font de gros efforts pour que des échanges aient lieu dans cette monnaie -


Bifidus a écrit :

tout en me gratifiant d un point de réputation négatif
au sujet d Une obligation en rouble… trop risquée a répondu

Quand on ne connait même pas le nom d’une monnaie  :
(erreur inqualifiable) écrire Yuang au lieu de YUAN (ce qu on devrait savoir au risque de subir une séance de  knout  ) peut s’abstenir de la recommander surtout quand c’est complètement hors sujet.
C est fou comme l opinion des intervenants peut varier rapidement , lorsque vous émettez un avis sur ce forum -
Dans mon cas , c  est une pure hérésie , dans d autres une  bonne idée à creuser

Dernière modification par Swx (06/12/2012 13h45)

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#35 06/12/2012 13h30 → Diversification dans la devise ?

Modérateur
Réputation :   1084 

@Swx :

1)  factuellement, le "YUANG" dont vous parliez, ça n’existe pas vraiment, et le "-1" concernait sans doute le fait d’être hors sujet (notez que votre message de 11h10 aujourd’hui l’est tout autant : à quoi ça vous sert d’écrire ceci ?? à quoi ça pourrait servir aux lecteurs, qui se fichent un peu de vos états d’âme).

2) personne n’a "changé d’avis", en tout cas ni moi (j’ai juste indiqué à Louis Pirson une idée pour faire ce qu’il cherchait à faire, sans émettre aucune opinion sur le fait qu’investir dans telle ou telle devise était approprié ou pas), ni bifidus (qui n’a rien écrit récemment dans cette discussion).


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#36 06/12/2012 13h56 → Diversification dans la devise ?

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Réputation :   35 

Pour investir en Yuan, il y a aussi des ETF avec des obligations en CNY:
- DSUM - PowerShares Chinese Yuan Dim Sum Bond Portfolio
ETF libelle en USD. Dans cet ETF, essentiellement des obligations d’etat chinois, et de banques locales. On trouve aussi qq societes internationales qui se financent en CNY.

- CHLC - Market Vectors Renminbi Bond ETF
ETF libelle en USD. Pas d’obligations d’etat chinois, mais beaucoup de Corporate et Banque

- RMB - Guggenheim Yuan Bond ETF
ETF en USD. Un mix d’obligations Corporate, de banque et un peu de d’obligations d’etat.

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#37 06/12/2012 14h11 → Diversification dans la devise ?

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GBL"@
La déontologie, dont pas tous les Intervenants font toujours preuve  me fait préciser que j étais en train de modifier mon texte pendant que vous écriviez le votre -
sans en modifier les éléments du sujet  , toutefois

GBL a écrit :

à quoi ça pourrait servir aux lecteurs, qui se fichent un peu de vos états d’âme).

Les lecteurs peuvent se ficher de mon état d âme , mais mon texte exprimait mon avis  sur un sujet qui n était pas forcément incongru :
Proposer l alternative du YUAN au ROUBLE  en Mai 2012  déjà -
L attribution du point négatif au sujet de ma lamentable idée est datée du 22 Mai 2012 à 11h 46,

Il ne faut pas avoir raison trop tôt -

j ai profité de l occasion  de mon intervention  pour  souligner l usage que certains font des points de réputation  Bien amicalement

Dernière modification par Swx (06/12/2012 14h37)

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#38 06/12/2012 15h09 → Diversification dans la devise ?

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Que se soit le Renminbi, le Yuan ou le Rouble une chose de commun c’est le risque politique, chute du régime, révolution…. si l’économie est ruinée, il ne restera pas grand chose de votre placement.
Par contre si vous êtes optimiste sur la perpétuation des dictatures….

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#39 24/03/2015 07h55 → Diversification dans la devise ?

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Bonjour,

Vivant en Chine depuis plusieurs annees, j’ai acces a un compte bancaire en yuans en Chine。

Si certains d’entre vous veulent avoir plus d’informations, et notamment au sujet du fonctionnement des banques en Chine vis-a-vis des etrangers, n’hesitez pas a me demander.

Alex1953.

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#40 31/10/2015 10h58 → Diversification dans la devise ?

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J’ai lu une étude récente de Goldman Sachs intitulée The Global FX Analyst dans laquelle ils font un panorama de toutes les devises et de leur évolution prévue.

Ils prévoient une continuation de la baisse de l’euro par rapport aux autres devises avec un eur/usd à 0,95 dans 18 mois.
C’est peut-être le moment de privilégier les investissements sur le dollar US ou CAD ou AUD ou en livre UK.

Le portefeuille de l’IH qui se retrouve actuellement faiblement exposé en euros, ce n’est peut-être pas une mauvaise chose…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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