Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#101 28/10/2014 23h26 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   24 

Je suis d’accord avec vos points 1 à 6 (à l’exception du 4) mais je ne vois pas en quoi ça peut justifier (ou non d’ailleurs) cette réforme.

De plus cette question d’allocations n’est à mon sens pas un problème d’équité mais d’universalité.
Effectivement si on touche aux versements de ceux qui ont les plus gros revenu, il n’y a, de fait, plus d’universalité. Mais je pense au contraire qu’il y a un peu plus d’équité…
A mon sens, être équitable est donner plus à celui qui a besoin, moins à celui qui a moins besoin et pas du tout à celui qui n’a pas besoin.
Ma femme et moi avons un revenu fiscal de référence à 6 chiffres; pour la naissance de notre fille, nous avons touché environ 900€ de prime de naissance de la CAF : où est l’équité ??

Ce qui me choque dans cette réforme c’est que l’on puisse trouver anormal de diviser par 4 les aides à un foyer qui gagne 10 K€/mois. A mon sens, le vrai débat devrait se situer sur les seuils et non sur l’utilité même de la réforme. A partir de combien, on enleve 1/4, 1/2, 3/4 et la totalité des allocations ?
Là je comprendrais le débat: 4K€, 5K€ ou 6K€, peu importe, ce qui compterait c’est que tout le monde trouve ça logique.

Mais bon les idées, c’est comme le gout et les couleurs : chacun les siennes.

Mais je dois dire que de ma place de privilégié dans cette histoire, je trouve déjà cela assez scandaleux qu’on vienne se plaindre parce qu’on va nous enlever 100€/mois et qu’on arrivera plus à finir le mois. Alors quand je me mets 10 secondes à la place du mec qui bosse à la chaine en usine en 3x8 (ce que j’ai aussi fait plus jeune), je peux comprendre que certains aient des envies de révolution.

Dernière modification par Erwan (28/10/2014 23h37)

Hors ligne

 

#102 28/10/2014 23h28 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   39 

Alexis92 a écrit :

Par exemple une famille un peu au dessus de 6K€ par mois va faire basculer l’épouse en 4/5e car ainsi elle ne paiera plus la nounou un jour par semaine

Bah oui, c’est toujours l’épouse qui doit passer en 4/5….


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

Hors ligne

 

#103 29/10/2014 01h23 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Modérateur
Réputation :   168 

Erwan a écrit :

Ma femme et moi avons un revenu fiscal de référence à 6 chiffres; pour la naissance de notre fille, nous avons touché environ 900€ de prime de naissance de la CAF

Erwan,

Comment cela peut-être possible ? Le plafond pour toucher la prime est de 62.5K€ pour 3 enfants par exemple (moins avec moins d’enfants, source)

Mode auto-dérision on: Avez-vous demandé à rembourser cette prime de naissance ? Pour une question d’équité je parle bien sûr… smile


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

Hors ligne

 

#104 29/10/2014 04h51 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   29 

Stibbons a écrit :

Mais je me rappelle d’une émission sur bfmbusiness qui parlait de plus de 80%, soit une écrasante majorité, des dépenses de la sécurité sociale consacrée à la médecine des personnes agés.

En même temps, qu’est ce qu’une personne âgée ? Selon le site que vous citez, les plus de 60 ans. Entre 60 et 80 ans, les personnes ont souvent encore de belles années devant elles. On ne devrait pas les soigner, car elles ont le malheur d’avoir plus de 60 ans ? C’est ce que l’on devine face à votre stigmatisation de cette partie de la population. C’est un peu une évidence d’avoir peu de dépenses de santé face à une population naturellement en bonne santé dans l’ensemble.

Si beaucoup de monde était handicapé, cela occuperait une grosse part des allocations qui y sont consacrés.

Si beaucoup d’enfants étaient malades ou avec des maladies chroniques, cela créerait un coût très important auprès de la sécurité sociale.

Mais non, la "nature" fait que les gens malades sont les gens âgés, car les organes vieillissent, le risque de cancer, de maladie chronique, de… tout ! Que préconise t’on passé un certain âge ? Soleil Vert ?

Hors ligne

 

#105 29/10/2014 05h23 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   24 

Ledep a écrit :

Comment cela peut-être possible ? Le plafond pour toucher la prime est de 62.5K€ pour 3 enfants par exemple
Mode auto-dérision on: Avez-vous demandé à rembourser cette prime de naissance ? Pour une question d’équité je parle bien sûr… smile

Car c’est basé sur les revenus de l’année N-2 … autre idée saugrenue…

Bien sur que non, le fait que je trouve anormal de toucher cette prime de naissance ne s’applique pas à mon seul cas personnel et il est hors de question que je "rembourse".
Que fera l’État de cet argent … il s’en servira en partie pour payer d’autres primes et allocations à des personnes qui n’en n’ont aucun besoin comme moi. Comme, en général, je n’approuve que très partiellement l’usage qui est fait des dépenses publiques (ou plus exactement je ne cautionne pas les dérives multiples), je ne "rembourse" rien; par contre, puisque vous voulez tout savoir, ce montant est venu grossir ce que je donne aux différentes associations caritatives chaque année.

Hors ligne

 

#106 29/10/2014 05h28 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   12 

Soleil vert, haha. Moi perso, l age de cristal m avait assez marque. Mort programmee a 30 ans. Trop tot pour devenir rentier:-/

Hors ligne

 

#107 29/10/2014 10h57 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

bonjour a tous ,
ce qui me semble ressortir de tous ces posts , c’est une insécurité qui a tendance a toucher toutes les couches de la population.
il semblerai que le contrat social qui maintenait la cohésion sociale il y a une trentaine d’année a volé en éclats.
Avant , qui se souciait des avantages de tel ou tel,
                                 des privilèges de tel ou tel
                                 du temps de travail , des années de travail de tel ou tel
                                 des allocs  de tel ou tel.
personne bien sûr , parce que chacun avait confiance dans l’avenir pour lui et ses enfants.
de plus internet n’existant, pas une distance certaine existait entre le peuple et le pouvoir, ce qui par l’effet de distance augmentait la compétence du second et la confiance du premier.
les droits s’arrachaient de haute lutte pour les travailleurs : congés payés , retraite…
mais il y avait toujours une référence au travail pour ces nouveaux droits.
maintenant cette référence au travail n’existe plus il suffit d’être né pour avoir beaucoup de droits.
il ne s’agit pas de polémiquer sur cela mais juste de poser la question qui a mon sens est le fond du problème:
compte tenu que toute référence au travail a disparue pour les nouveaux droits,
QUI PAYE ????
et de là vient selon moi l’insécurité généralisée de tout le monde parce que c’est sans fin et que l’on a déplacé le sujet de l’économie au politique et donc a la démagogie et a l’électoralisme ce qui est très insécurisant.
Ce qui me semble important également c’est que l’on demande toujours plus a un nombre de plus en plus petit de gens et ils se disent parfois que si eux lâchent , qui s’occupera d’eux?
On pourrai faire un // avec les médecins et autre professions de santé qui sont de moins en moins nombreux et a qui on demande de plus en plus et qui sont arrivés a un niveau de burn out qui les oblige a se déshumaniser pour se protéger, ce qui est un comble pour une profession de santé.
et bien je crois que l’on en est là pour la France, une grande partie de ceux qui tire la charrette est en burn out.
une des chose qui accentue le burn out étant la non reconnaissance.
aussi je suis personnellement très reconnaissant a tous ceux qui créent , investissent, emploient, se battent, gueulent, se plaignent ,car ils n’ont plus que ce droit là
Enfin le tout ou rien est le dernier symptôme du burn out : j’arrête, je me casse, je m’expatrie….
cordialement a tous et a GBL car je n’arrive pas a me résigner et a garder mon calme comme lui,
peut etre parce que je suis plus pres du burn out

Hors ligne

 

#108 29/10/2014 12h29 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Modérateur
Réputation :   1084 

Je pense que votre mémoire vous trahit un peu sur ce dont les gens se souciaient il y a 30 ans.
(En particulier, se comparez avec son voisin, ou la jalousie, ça ne date pas d’hier, ni d’avant hier…)
Avant internet, il y avait aussi des moyens pour s’informer (certes différents…).

Pour le burn-out : il faut commencer par prendre un peu de distance, et cesser d’accorder tellement d’importance à chaque petit détail, sous prétexte que c’est le dernier qu’on a rencontré.
Prenez un congé sabatthique, avant de partir définitivement. Ca aidera  prendre cette distance, et à décider en toute sérénité.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#109 29/10/2014 12h33 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Modérateur
Réputation :   168 

Erwan,

Belle progression de revenus en 2 ans en tout cas, félicitations !

N’y voyez pas d’attaque personnel de ma part, c’était juste pour le bon mot.

Erwan a écrit :

Car c’est basé sur les revenus de l’année N-2 … autre idée saugrenue…

Oui, ça c’est vrai que c’est fort de café de ne pas réussir à coordonner les services de l’état mais c’est en marche à priori, le big data à de belles heures devant lui pour les données des différentes agences.

Les montants des allocations et des aides seront échangés automatiquement et recoupés avec les données du fisc
On en est encore à se demander pourquoi cela n’a pas été fait avant. (Bon le gros de la fraude vient tout de même de la TVA)

Je pense à peu près comme vous, cela n’est pas cohérent que nous touchions des allocs, mais il n’y a pas de raisons non plus qu’on refuse notre"droit", d’autres effectivement ne se privent pas et il n’y a pas de raisons d’appliquer seulement les lois qui nous arrangeraient moralement. Maintenant cela sera réduit, il faudra faire avec (enfin plutôt sans !).

Le débat devrait aussi se porter sur le fait que quand on gagne "beaucoup", on a un rythme de dépenses qui va avec, on a pris des engagements qui vont avec (remboursement prêt, garde enfants, prestations à domicile etc…), donc l’équilibre peut s’en paraître effectivement légèrement affecter.

La réalité est souvent plus sournoise car ces familles gagnant beaucoup, ont également pris des habitudes d’épargne et ce n’est pas sur cet effort d’épargne que va avoir lieu le rognage car ces familles sont bien conscientes des besoins futurs pour les enfants et/ou retraite et vont continuer à épargner la même chose, voir encore plus en se disant quelle prochaine surprise ou rabotage on va leurs faire.
Tout cela ne se retrouve pas dans l’économie, on va faire face à de la déconsommation de ces familles et l’impact est sans doute bien plus grand que prévu.

Pour prendre mon cas personnel, entre les baisses de quotient familial, d’allocations et en rajoutant dans le paquet la fiscalisation de la part mutuelle employeur et bien c’est près de 3 000€ par an en moins dans le budget familial et croyez-moi, j’épargne pareil qu’avant, je vais juste moins consommer, ne pas faire travailler des artisans pour les quelques travaux que j’avais prévus dans notre maison.

GBL a écrit :

Prenez un congé sabatthique

Vous voulez dire suivre la tournée des Black Sabbath ? smile smile J’adhère !

Dernière modification par Ledep (29/10/2014 12h37)


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

Hors ligne

 

#110 29/10/2014 12h36 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   189 

@roudoudou

Vous insistez ! Répétez un mensonge n’en fait pas une vérité. J’ai exposé 2 fois les chiffres et vous continuez à propager ce mensonge.
L’AME n’est pas un gouffre financier. C’est affirmation est extrêmement fausse. Cela constitue l’épaisseur du trait des dépenses de l’assurance maladie, on parle de millièmes même pas de pourcent du total des dépenses. Une seule affection longue durée représente dix fois le budget de l’AME. Autre mensonge souvent propagé : il faut de nombreuses conditions pour bénéficier de l’AME et non il ne suffit pas de mettre le pied sur le territoire français. Nous sommes entre gentlemen, allez aux faits aux chiffres svp pas à la répétition de la propagande intéressée et avec un agenda. Propagande je le répète absolument irrationnelle puisque ça ne changerait rien aux déficits de la sécu. Il s’agit, comme l’a bien expliqué GBL, de taper sur les étrangers, de trouver un bouc-émissaire qui ne dérange aucun électeur potentiel (au choix : pauvre, vieux, femme, etc.) et donc est bien pratique. Si vous ne voyez pas cette manœuvre, c’est bien dommage mais vous êtes victime d’une propagande. Pourtant comme on analyse une entreprise avec son bilan et non sur une "réputation", si on fait la même chose avec l’AME on se rend compte qu’il y a d’énormes mensonges. Enfin, je rappelle l’aspect positif d’amélioration de l’immunité grégaire.

Allons ne propagez pas les pires mensonges de certains candidates UMP. Le seul gouffre financier actuellement (on parle de plusieurs ordres de grandeur au-dessus), c’est le vieillissement de la population. Mais ça évidemment on ne l’entend pas puisque c’est le cœur de l’électorat !! (qui vieillit lui aussi). Personne n’ose dire la vérité au cœur de l’électorat ! On parle là de dizaines de milliards d’euros pas de quelques centaines de millions. Incroyable, ça fait 4 fois que je donne les chiffres qui sont consultables et ce mensonge traîne encore.

Vous êtes raisonnable, je suis persuadé que si vous allez sur ce site : http://www.economie.gouv.fr/secu-budget-2013, vous vous rendrez compte que les immenses gouffres financiers actuels et futurs sont uniquement dus au vieillissement de la population, aux multiplications des remboursements à 100 % des ALD des plus de 65 ans (diabètes extrêmes, cancers, Alzheimer, Parkinson, autres maladies dégénératives etc.) et aux soins palliatifs (extrêmement chers, il y aurait sans doute des économies énormes à faire tout en gardant la même qualité de service). A chaque fois (pour chacun des exemples donnés), on parle de dizaines de milliards d’euros. Là encore pas le même ordre de grandeur ! Le reste c’est de la broutille, du détail, du millième de dépenses… mais tellement pratique de taper…

Autre remarque : un -1 doit être mis (d’après la charte) à la suite d’un commentaire précis mais pas pcq un -1 vous a été donné.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

Hors ligne

 

#111 29/10/2014 14h28 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   51 

Pour répondre un peu plus haut, évidement qu’on ne pas se débarrasser des personnes agées. Mais faire croire que le trou de la sécu est dû au abus sur la CMU est tout simplement faux. C’est un mensonge, point.

On voudrait que la sécurité sociale ne soit pas un gouffre. C’est nécessairement un gouffre, vieillissement de la population oblige. On a plus de dépense que de cotisation. Que faire?

Maintenant, que faire. Lutter contre les abus, certes. Mais parfois luter contre coutera plus cher. Demander aux labos de faire des médicaments moins cher? Ca va faire du chomage et de la délocalisation ça

Sélectionner qui aura le droit d’avoir la gratuité/remboursement des traitements en fonction des revenus? Possible. On risque d’y aller. Je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Les riches devront payer quasiment tout de leur poche, quitte à réduire leur richesse et se retrouver pauvre (cancer, traitement extremement lourd,…). Les pauvres auront les soins payés par les riches. Et si un riche devient pauvre, bien sera couvert quand même, comme les autres pauvres. Ca fait froid dans le dos, mais c’est tout à fait réaliste. En surplus, (c’est glauque ce que je vais dire…), ca participerait à diluer les richesses. Et oui, plus tu es riches, plus tu es prêt à mettre de l’argent pour rester en vie, donc tu rémunères médecins infirmier labo, … Autant d’argent qui se retouve dans la société. Mais il faudrait empêcher les vieux riches de partir à l’étranger. Hop interdiction pour raison de santé internationnale pour un vieux riches de partir à l’étranger, non mais!

Autre solution, on couvre de moins en moins les pauvres, pour toutes sortes de raisons. Et les étrangers aussi, par là même. Le probleme c’est que ce sont les plus nombreux, d’où énormes manifestation. Avec la haine du riche en france, ça risquerait de ne pas passer…

Encore une solution: chacun a une "cagnotte", équivalent à budget de la sécurité sociale / nombre de personne couverte. Si tu dépasses tu payes de ta poche. Et si tu as un cancer ou quelque chose de très grave tant pis pour toi.

Hors ligne

 

#112 31/10/2014 15h41 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   96 

Petite mise au point dans la discussion :

Au passage je remercie le totalitarisme de certains intervenants qui persistent à dire que 1 milliard de dépenses en l’air (projection 2015-2016) (AME) n’est pas un gouffre financier. Et qui au passage m’a couté 5 points de réputation pour des raisons politiques.

La définition du gouffre financier c’est qu’une dépense est non maitrisée/maitrisable et qu’on a rien sur sa projection future (ce qui est bien le cas de l’AME).

On m’a reproché de dire que c’était un déficit élevé dans la sécu hors je n’ai jamais dit que en relatif des autres dépenses de sécu le chiffre était élevé.

On peut être contre ou pour l’AME peu importe, je suis d’ailleurs pour, ou disons j’aimerais bien mais c’est une des nombreuses dépenses intenables.

En ce qui concerne l’aspect CMU j’ai également critiqué le comportement d’une quantité non negligeable de personnes en me basant sur des faits rééls pas des "on m’a dit de ont dit" propos qui n’ont pas plu a certaines sensibilités à gauche du forum. Or ce sont des faits que vous le vouliez ou non ce n’est pas du café du commerce.

Si vous voulez réduire le trou de la sécu il faut réduire le salaire des medecins, c’est ce que fait Marissol indirectement et sournoisement. Mais il ne faudra pas s’étonner derrière qu’il se forme une medecine à deux vitesses et que les délais d’attente chez le medecin explosent car il n’y aura plus de vocactions (bac+12).

Dernière modification par roudoudou (31/10/2014 15h45)

Hors ligne

 

#113 31/10/2014 16h18 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   161 

Bonjour,

Sur l’AME, il est intéressant de constater une "envolée" des dépenses correspondant à la mise en place de la T2A dans les hopitaux. Or on constate, sur les dépenses de soins basiques dans les hopitaux, une envolée similaire depuis la T2A, parce que l’activité permet de maintenir l’hopital du coin en place, et donc que des soins "forfaitisés" auparavant deviennent à l’acte maintenant.

Quand on analyse le budget d’un hopital de province, la similitude de ces hausses est frappante : les soins pris en compte dans le cadre de l’AME et de la CMU+ (qui ne concernent que des personnes à faible revenu, contrairement à la CMU "tout court").

"Si vous voulez réduire le trou de la sécu il faut réduire le salaire des medecins"

A mon sens, il faudrait surtout un suivi plus précis des patients, et ca fait plus de 20 ans que le sujet est sur la table. Parce que les patients traités pour des problèmes qu’ils n’ont pas, ce n’est pas ce qui manque. Mais l’absence de communication efficace nuit à l’élaboration des traitements adaptés.

Du côté de Lille, les hopitaux ont fait des économies en mettant en place … un médecin "trieur", pour réorienter les malades en fonction de leurs symptomes. Ce qui a permis d’améliorer le délai de prise en charge, et de raccourcir les durées de traitement (on évite de traiter pour un problème pulmonaire un patient cardiaque qui a émis un symptome d’essouflement et de difficultés respiratoires).

Il y a aussi d’autres points à retravailler, comme le sacrosaint "les antibio, c’est pas automatique". C’est vrai dans l’absolu, mais souvent, parce qu’il faut traiter a minima, on observe des complications évitables avec un traitement initial un peu plus poussé. Résultat : 2 ou 3 consultations pour une seule maladie, avec 2 listes de traitement.

"bac+12"

9 pour un généraliste, 11 pour un spécialiste. Au délà, on est sur des spécialités plutôt rare ou des cumuls (micro chirurgie par exemple)

Hors ligne

 

#114 31/10/2014 16h52 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   157 

roudoudou a écrit :

Au passage je remercie le totalitarisme de certains intervenants qui persistent à dire que 1 milliard de dépenses en l’air (projection 2015-2016) (AME) n’est pas un gouffre financier.

Ces intervenants ont demandé à ce que vous preniez également en compte les bénéfices financiers de l’AME, plutôt que de vous concentrer sur les dépenses.

Rapport de IGF: http://www.igf.finances.gouv.fr/webdav/ … d_Etat.pdf

A propos de faire payer un droit à l’AME:

3.1.2.1. Le premier effet pourrait être celui de l’accroissement des dépenses allant bien au delà de l’économie escomptée, du fait d’un recours supplémentaire à l’hôpital, ou bien par des créances non recouvrées des hôpitaux
3.1.2.2. Le deuxième effet pourrait être celui de risques sanitaires sérieux du fait des retards induits sur le recours aux soins ambulatoires par la population concernée

De plus, étant donné que 70% des dépenses de l’AME viennent d’hospitalisations, le rapport suggère de faire particulièrement attention à ce point.
Et le rapport remarque que 25% de la dépense de l’AME en hôpital pourrait être évitée simplement en calculant plus sérieusement le coût réel de l’hospitalisation, plutôt que de s’appuyer sur un forfait:

En conséquence la mission constate que 20 à 25 % des dépenses budgétaires de l’État au titre de l’AME sont indues au regard de ce que paierait pour la même prestation l’assurance maladie

Dernière modification par Faith (31/10/2014 16h52)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne

 

#115 31/10/2014 16h57 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   161 

Justement, et comme les hôpitaux, avec la T2A, doivent faire de l’activité, on constate une augmentation générale, sur les systèmes "moins" controlés, des actes pris en charge.

Une technique facile pour améliorer le budget d’un hopital.

Hors ligne

 

#116 31/10/2014 17h28 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   132 

"Si ça bouge, taxez-le. Si ça continue à bouger, régulez-le. Si ça s’arrête de bouger, subventionnez-le."

Hors ligne

 

#117 31/10/2014 17h47 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

très juste.
dans beaucoup de village les mises aux normes font fermer les artisans et autres médecins ,dentistes…
du coup plus personne
donc la mairie offre un locale aux normes qui coute aux contribuables , paye une fortune un cabinet de recrutement pour faire venir quelqu’un et la boucle est bouclée.
voila comment on transforme une histoire privée séculaire en un fiasco public.

Hors ligne

 

#118 31/10/2014 18h05 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   51 

Le plus simple est de supprimer le numerus clausus. Comme cela l’offre s’adaptera à la demande.

Evidemment les médecins vous expliqueront comme les chauffeurs de taxis ou les pharmaciens ou les notaires que non les barrières à l’entrée c’est fait pour protéger les "clients" alors que c’est juste une méga rente.

Hors ligne

 

#119 31/10/2014 18h18 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

Le problème c’est qu’à la différence des taxis ou maintenant le GPS rend le bagage de connaissances nécessaires bien inférieure à celui de leur prédécesseurs 10 ans avant, en médecine c’est plutôt l’inverse le panel de connaissance à maîtriser ne cesse d’augmenter.
Si ce n’est pas un problème pour les connaissance théoriques, avec les MOOC et autres qui peuvent largement répondre à la demande en cas de disparition du numerus clausus, lors de la formation pratique cela devient plus embêtant. Déjà a l’heure actuelle avec des promotions qui ont vu leur taille multiplié par 4 dans certaines villes et spécialités, la formation n’a plus rien à voir. Entre les excès que j’ai connus ou on devait bouffer des gardes en travaillant des fois le lendemain a plus de 100h par semaine et l’heure actuelle ou il n’y a plus qu’une garde / quinzaine, une gestion rationnelle et anticipée du numerus clausus aurait été préférable. Le supprimer cela voudrait dire certains étudiants formés en CHU aux techniques modernes, d’autres en CHR avec un niveau bien moindre (généralité qui n’a pas caractère systématique) : pourquoi pas si cette sélection puis cette différence de formation est reconnue derrière, mais le système du conventionnement pour l’instant ne l’autorise pas.

Hors ligne

 

#120 31/10/2014 18h54 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

ce que vous dites est loin d’être idiot. alexis 92
cependant si vous étiez pharmacien achèteriez vous une pharmacie sans numerus clausus
si vous étiez médecin feriez vous 9 a 10 ans d’études sans être sûr de gagner vôtre vie a la fin
si vous étiez dentiste dépenseriez vous 200 000 euros pour vous installer.
en fait des financiers petit a petit espere avoir le gateau et faire travailler des professionnels au rabais.
il n’y aura plus de rente mais des gens aigris , démobilisés et je ne suis pas sûr que le patient y gagne, d’autant que ce ne seront plus " les meilleurs" qui choisiront ces filières.
mais bon ce n’est que mon point de vue
cordialement

Dernière modification par fifi54 (31/10/2014 18h55)

Hors ligne

 

#121 31/10/2014 19h47 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   157 

fifi54 a écrit :

cependant si vous étiez pharmacien achèteriez vous une pharmacie sans numerus clausus
si vous étiez médecin feriez vous 9 a 10 ans d’études sans être sûr de gagner vôtre vie a la fin
si vous étiez dentiste dépenseriez vous 200 000 euros pour vous installer.

Bref, comme tous les entrepreneurs… Avec ma femme, nous envisageons de reprendre un petit (tout petit) resto: on doit dépenser 150K pour l’installation, sans la moindre garantie de retour.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne

 

#122 31/10/2014 20h04 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

Faith
ce que l’on sait après avoir fait des études c’est que tout métier s’apprend  et si demain une reconversion m’amenait a restaurateur je pense qu’une année a plein temps a retourner sur les bancs de l’école voir 2 ou 3 seraient indispensable pour une réussite du projet.
je ne vous souhaite pas de vous faire soigner par un médecin ou dentiste qui s’installerai après une  ou 2 ou 3 années d’étude.
il y a des dentistes et médecins entrepreneurs mais la grande majorité sont des artisans qui ne feront pas ces métiers si il y a une trop grande dimension entrepreneuriale.
cordialement et tous mes vœux de réussite.

Hors ligne

 

#123 31/10/2014 20h21 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Modérateur
Réputation :   1084 

roudoudou a écrit :

Au passage je remercie le totalitarisme de certains intervenants qui persistent à dire que 1 milliard de dépenses en l’air (projection 2015-2016) (AME) n’est pas un gouffre financier. Et qui au passage m’a couté 5 points de réputation pour des raisons politiques.

La définition du "totalitarisme" est :  "un des grands types de systèmes politiques, avec un régime à parti unique, n’admettant aucune opposition organisée et dans lequel l’État tend à confisquer la totalité des activités de la société.". Je ne vois pas ce que ceci vient faire dans cette discussion (ni ce que autant de messages à propos de l’AME ont à y faire, étant donné que la discussion concerne les dépenses d’une famille, et l’impact de la modulation des allocations familiales selon les revenus de la famille).

Si en revanche, vous voulez parler d’intolérance, et d’allergie à toute opinion différente de la votre, je comprend votre propos. Vous pourrez cependant accepter qu’argumenter pour tenter de vous montrer que vous pourriez vous tromper ne ressemble pas à de l’intolérance (et pas plus à du "totalitarisme")….

Vous devriez comprendre que votre réputation a perdu quelques points, non pas en raison de votre opinion, pas plus que pour des "raisons politiques", mais parce que :
   - vous mélangez des rumeurs et des faits, et considérez que quelques témoignages de proches ont une valeur statistique significative (Pour ma part, je ne suis pas concerné par l’AME, mais je trouve votre argumentation particulièrement pauvre.);
   - vous insistez pour argumenter sur l’AME en la présentant comme la mère des  déficits, alors que le montant qu’elle représente est infime comparé à celui du déficit (et de plus, rien n’indique même que l’absence d’AME signifierait une baisse des dépenses), et que de toute manière ce n’est nullement le sujet de cette discussion;
   - vous répétez et re-répétez la même chose, sans tenir aucun compte des objections qui vous sont faites;
   - vous attribuez des "-1" de réputation quasiment chaque fois qu’on vous en attribue.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#124 31/10/2014 20h47 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   

Faith a écrit :

Bref, comme tous les entrepreneurs… Avec ma femme, nous envisageons de reprendre un petit (tout petit) resto: on doit dépenser 150K pour l’installation, sans la moindre garantie de retour.

Vous avez raison, l’installation libérale en médecine ou pharmacie est une aventure entrepreneuriale comme une autre du point de vue du risque, et il n’y a pas de raison particulière de limiter le nombre d’installation pour une raison de garantie de revenu.
J’aurais toutefois plusieurs remarques à faire : le numerus clausus est avant tout une demande des pouvoirs publics afin de limiter l’offre de soins et par conséquent les dépenses; cela augmente les temps d’attente pour sûr, pour les dépenses je serais moins catégorique mais c’est ainsi.
Ensuite il y a une distinction majeure : hormis les règles (nombreuses) d’hygiène que vous vous devez de maîtriser, une incompétence culinaire ou managériale n’aurait qu’un impact sur vous et la rentabilité de votre investissement. Pour un médecin, l’incompétence a des conséquences d’une toute autre nature, raison pour laquelle maintenir un certain niveau de formation, uniquement possible comme je l’ai dit plus haut en limitant l’accès aux études, est indispensable. Cette sélection pourrait se réaliser bien plus tard qu’en première année, car c’est plus tard que le problème de la formation pratique se pose, toutefois contrairement à d’autres domaines si la sélection se faisait par exemple en fin de 3° année (équivalent de licence) soit juste avant le début des stages hospitaliers, les connaissances accumulées seraient nettement plus complexes à revaloriser dans d’autres domaines professionnels.
Bien entendu malgré ce système des disparités majeures existent déjà entre le niveau des praticiens, et à titre personnel je serais extrêmement favorable à ce que les collèges de spécialité mettent en place des procédures de certification pour vérifier les connaissances et compétences des médecins à intervalle régulier comme aux USA, mais ce n’est pas à l’ordre du jour, alors créer des sous-médecin low cost ne me paraît guère opportun s’il n’est pas possible de les distinguer des autres.

Hors ligne

 

#125 31/10/2014 21h15 → Dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements... (dépenses d'une famille nombreuse)

Membre
Réputation :   96 

GoodbyLenine a écrit :

roudoudou a écrit :

Au passage je remercie le totalitarisme de certains intervenants qui persistent à dire que 1 milliard de dépenses en l’air (projection 2015-2016) (AME) n’est pas un gouffre financier. Et qui au passage m’a couté 5 points de réputation pour des raisons politiques.

La définition du "totalitarisme" est :  "un des grands types de systèmes politiques, avec un régime à parti unique, n’admettant aucune opposition organisée et dans lequel l’État tend à confisquer la totalité des activités de la société.". Je ne vois pas ce que ceci vient faire dans cette discussion (ni ce que autant de messages à propos de l’AME ont à y faire, étant donné que la discussion concerne les dépenses d’une famille, et l’impact de la modulation des allocations familiales selon les revenus de la famille).

Si en revanche, vous voulez parler d’intolérance, et d’allergie à toute opinion différente de la votre, je comprend votre propos. Vous pourrez cependant accepter qu’argumenter pour tenter de vous montrer que vous pourriez vous tromper ne ressemble pas à de l’intolérance (et pas plus à du "totalitarisme")….

Vous devriez comprendre que votre réputation a perdu quelques points, non pas en raison de votre opinion, pas plus que pour des "raisons politiques", mais parce que :
   - vous mélangez des rumeurs et des faits, et considérez que quelques témoignages de proches ont une valeur statistique significative (Pour ma part, je ne suis pas concerné par l’AME, mais je trouve votre argumentation particulièrement pauvre.);
   - vous insistez pour argumenter sur l’AME en la présentant comme la mère des  déficits, alors que le montant qu’elle représente est infime comparé à celui du déficit (et de plus, rien n’indique même que l’absence d’AME signifierait une baisse des dépenses), et que de toute manière ce n’est nullement le sujet de cette discussion;
   - vous répétez et re-répétez la même chose, sans tenir aucun compte des objections qui vous sont faites;
   - vous attribuez des "-1" de réputation quasiment chaque fois qu’on vous en attribue.

En préambule je tiens à dire que je désapprouve profondément vos propos et vos insinuations sur "une intolérance donc je ferais preuve". C’est insultant et manifestement infondé.

J’accepte volontiers le débat et l’argumentation (voir mes autres interventions), personne n’a jamais contesté que l’AME ne coutait pas cher en relatif du budget de la sécu.

1/ Je ne comprends pas vraiment, si vous aviez lu, les "rumeurs" (qui n’en sont pas car à transmission courte) que vous évoquez concernent la CMU. Donc s’il vous plait ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit .

2/ J’ai dit que l’AME est un gouffre financier avec des prévisions de dépenses qui ne sont pas estimables rien de plus. Ce ne serait pas serieux de considérer que quelque chose qui coute a peine 1md va résoudre le déficit de la sécu.

3/ Les objections qui me sont faites portent toutes sur le fait que l’AME n’est pas le principal contributeur de déficits, or mon propos était de dire que c’était a) non maitrisable b) injuste c) inefficace car on ne peut pas payer pour tout le monde (aucun pays ne fait ca) et cela ne fait que creer un appel d’air(*). Il y a donc incompréhension volontaire ou non…

4/ Je vous ai attribué un -1 car vous n’avez visiblement pas lu ce que j’ai écrit, ce qui est dommageable. L’affirmation "vous attribuez un -1 quasiment à chaque fois que l’on vous en attribue" est fausse et je ne peux pas vous laisser dire cela, d’où la tenez vous ? vous avez fait une enquête depuis mon inscription ?

(*) Vous avez affirmé que ce n’est pas simple de bénéficier de l’AME, or on vous a fait remarquer qu’il fallait être présent depuis 3 mois sur le territoire, ce type de condition non restrictive alimente l’appel d’air.

ps = Je vous rappelle également que lorsque vous teniez des propos incorrects sur la réduction des déficits (non réduits cette année) je ne vous en ai pas tenu rigueur alors que vous persistiez également, comme quoi on est tous humains et on peut tous se tromper. Chose, que parce-que vous détenez beaucoup de connaissances, vous avez du mal à accepter.

J’arrête le HS ici mais je ne pouvais pas laisser se message sans exercer mon droit de réponse.

Dernière modification par roudoudou (31/10/2014 21h25)

Hors ligne

 

Discussions similaires à "dépenses d'une famille de 6 personnes avec 7000 € / mois : quelques enseignements…"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech