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#26 10/12/2014 01h12 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Sans vouloir vous vexer; se baser sur les notations des agences qui ont montré leur perspicacité pendant la crise des subprime puis pendant la crise de la dette en Europe n’est pas forcément l’idéal. En 2009, L’Espagne était AAA, la Grèce A+ en 2007.

Un petit focus sur l’évolution de la note de la Grèce que tout peut aller bien et puis que cela peut s’emballer rapidement.

Sur la richesse de l’Europe, je suis d’accord avec vous. Toutefois on est sur des projections mathématiques ou finalement finalement on repousse chaque année d’un an le retour à la croissance et à l’inflation et ce maintenant 4 ans. Ensuite, nous ne sommes pas à l’abri des secousses d’une crise  -éclatement d’une bulle (style immobilier chinois ou dette japonaise, problème géopolitique, restruction des dettes, crises financières diverses - … Oui nous sommes solvable dans la mesure ou on nous prête pas cher pour nous refinancer et ou les paramètres prévus se réalisent ce qui n’est pas le cas depuis 2008.

Si on fait un focus sur l’Italie; une dette publique à 135,6 %, une dette privée a 200%, un chômage a 26 % dans un pays qui vieilli…  récession en 2014, Croissance nulle en 2015 et comme à chaque prévision rebond l’année d’après… Si je reprends les prévisions de croissance du FMI, on était + 0,7 et maintenant ils sont à - 0,3… 

Vous parlez de stabilité. A cet égard, je trouve que le risque politique augmente de plus en plus. Aucune solution pour remettre les peuples au cœur de la construction européenne. Comment on va gérer la Catalogne ou une majorité de citoyen réclame un référendum dans un pays démocratique ? On a un parlement européen ou 1 élu sur 5 est anti européen et la grande faiblesse de l’Europe c’est la démocratie et des états souverains. 50% et 1 voix sur une élection et c’est terminé le rêve européen.

Comme beaucoup ici, j’espère que l’Europe et l’euro tiendra car c’est notre intérêt. Malheureusement ce n’est pas acquis à 4/5 ans. L’Allemagne, depuis le début de la crise, malgré les discourt a fait jusqu’à présent exactement tout ce qu’elle a dit qu’elle ne ferait pas. Super Mario va peut être même lui faire acheter de la dette souveraine. Personnellement, je trouve que c’est un signe qui ne trompe pas: la situation est gravissime

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#27 10/12/2014 02h12 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Je ne voulais pas parler de la situation de l’Italie, sur laquelle chacun peut avoir son opinion (certains verront plus le verre à moitié plein, d’autres le verront à moitié vide).

Je voulais surtout dire que le raisonnement de foxbat ("S&P abaisse la note de l’Italie" donc "l’Italie sera bientôt comme la Grèce") est complètement erroné.

Sur la richesse (les actifs moins les passifs) de l’Europe, et sa stabilité, dans l’absolu on peut certes discuter (et préférer si c’était mieux), on n’est jamais à l’abri d’une crise, mais quelles sont les (nombreuses ?) zones au monde qu’on peut considérer comme vraiment plus riches et/ou plus stables ?


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#28 10/12/2014 22h51 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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L’Euro ne me semble plus être sous les feux de la rampe. Pourtant, Jean Tirole conclut son interview à l’Express par :

Jean Tirole a écrit :

Et la situation de la zone Euro ?
Je déplore que l’on ait créé des antagonismes entre l’Europe du Nord et celle du Sud. La crise pourrait être devant nous.

Je ne sais pas s’il peut être considéré comme alarmiste… Mais je suis assez surpris car j’avais l’impression que le gros de la crise de l’Euro était plutôt derrière nous.

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#29 13/12/2014 04h14 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Ce n’est absolument pas notre intérêt que l’Europe survive.Tous les pays du sud sont en crise parce que leurs monnaie est surévaluée par rapport a l’Allemagne, et qu ils ne peuvent devalluer vu que c’est la même monnaie que l’Allemagne. Résultat: l’allemagne récupère des créances énorme sur ces pays. Mais ils ne pourront les regler, et les allemand en prennent conscience. Sauf a réajuster les couts dans les pays du sud par une déflation tres importante qui crée chômage et récession. Ce qu on voit en grece espagne Italie et bientôt France. Led pays du sud européen sont endettés a mort. On rajoute des charges supplémentaire en mettant a des fin politique des pays économiquement inefficace dans l europe genre pzys balte ou balkanique. On obeis a l otan en gonflant ded dépenses militaires inutiles. Et en plus on finance les comptes en suisse d oligarques ukrainiens en prettant de l argent a ce pays qui est un trou noir financier,  pour obeir aux américains et ennuyer les russes ce qui nous donne droit a un embargo déclaré,  et un non déclaré et beaucoup plus pénalisant pour nos exportations:la chute du roubles. Alors oui, je crois que l’Europe va se disloquer a court terme, et que l ’euro est proche de la fin et c’est tant mieux pour nous.

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#30 13/12/2014 09h46 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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La Grèce risque de basculer dans le chaos.

L’Euro est un désastre, les pays du sud et la France en souffrent je ne comprends pas cet obsession de sauver une monnaie à tout prix.

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#31 13/12/2014 10h52 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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La dévaluation est la voie qui paraît la plus facile, celle qui demande le moins de courage politique. Mais c’est loin d’être la panacée… Et pour les rentiers, s’est surement la pire.

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#32 13/12/2014 11h10 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Demandez-vous juste un instant ce qu’il se serait passé depuis 2008 s’il n’y avait pas eu l’euro. Faites l’exercice sur : la valeur probable des monnaies nationales, les taux d’intérêts sur les dettes souveraines et le rating des dettes souveraines, les décisions que les gouvernements auraient du prendre sous la contrainte brutale des marchés, le prix de toutes ces choses qui font votre quotidien (essence, électronique etc) qui sont importées etc.

Allez-voir un peu ce qu’il se passe, historiquement, dans des pays qui ne sont pas protégés par des monnaies aussi fortes que l’euro… en Asie, en Amérique latine et du Sud, à l’est de l’Europe… Cela vous fait vraiment envie ?

Les gens se plaignent de la situation actuelle, pour partie à juste titre. Je leur suggère néanmoins de faire cet exercice de fiction, les plus honnêtes dans leur démarche relativiseront leur acrimonie.

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#33 13/12/2014 11h20 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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alexsince1978 a écrit :

Sans vouloir vous vexer; se baser sur les notations des agences qui ont montré leur perspicacité pendant la crise des subprime puis pendant la crise de la dette en Europe n’est pas forcément l’idéal. En 2009, L’Espagne était AAA, la Grèce A+ en 2007.

Et l’Espagne n’avait aucun problème sérieux avant la crise hormis sa croissance trop dépendante du secteur immobilier, elle était un meilleur élève que la France.

Le downrating a été conjoncturel plus que pour des causes structurelles et les bonnes réformes du budget de l’Etat ont été adoptées. Fitch mentionne même que le retrait du AAA est dû au manque de croissance et non pas à des causes structurelles (comme France, Grèce ou Italie).

alexsince1978 a écrit :

Si on fait un focus sur l’Italie; une dette publique à 135,6 %, une dette privée a 200%, un chômage a 26 % dans un pays qui vieilli…  récession en 2014, Croissance nulle en 2015 et comme à chaque prévision rebond l’année d’après… Si je reprends les prévisions de croissance du FMI, on était + 0,7 et maintenant ils sont à - 0,3…

12,6% pour le chômage (Eurostat), je ne sais pas d’où viennent vos 26% (26% est en Grèce).

Dette publique de 126% (qui n’a jamais dépassé 130%).

La dette privée est de 127% (Eurostat, OCDE et FMI) contre 175% pour la France…

Croissance nulle depuis 14 trimestres en effet.

Merci de vérifier vos affirmations avant d’entraîner tout le monde dans des analyses basées sur des éléments erronés.

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#34 17/12/2014 01h15 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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@ GBL

Tout a fait fait d’’accord avec vous. Hormis les USA peut être, il n’y a pas plus riche et plus stable que l’Europe.

Pour recentrer sur votre propos initial, vous preniez l’exemple des régions françaises qui, avant 1968, des couts salariaux différents (le SMIC étaient régional) et cela fonctionne avec de la redistribution.

Toutefois, la zone n’a même pas de budget et n’est pas prêt d’en avoir un vu le budget ridicule de l’UE dont la baisse fait l’unanimité.

La stratégie de convergence est un sujet qui ressort régulièrement et qui passe aux oubliettes rapidement. Le principe étant que chaque état est pour la convergence des politique fiscales et économiques dès lors ou tous les autres états s’alignent sur son système.

A t’on le choix réellement ? La sortie de la zone euro c’est techniquement complétement suicidaire au vu de nos situations budgétaires et de nos liens commerciaux. A moyen terme; j’estime que le statu quo va perdurer; on va conserver ce non sens monétaire à défaut d’avoir la possibilité de s’en débarrasser sans dégâts. L’euro est bel et bien irréversible.

Le risque de sortie de l’euro est politique. La montée des populistes partout en Europe me laissent penser qu’il ne faut pas écarter ce scenarii. Dans le même registre, on a aussi les nationalistes.  On a échappé à l’Ecosse. Il y a la Catalogne, la Belgique ou c’est compliqué; la Ligue Lombarde (affaibli mais qui reviendra), le tyrol  ? La crise qui s’éternisent est un terreau particulièrement favorable à ces gens là.

@Ratpack

C’est sur l’Espagne n’avait pas de problème… avant de découvrir qu’ils avaient produit 3,5 millions de logements qui ne trouvaient pas preneur. Au passage, ils auraient mieux fait de fabriquer des voitures avec une usine de recyclage en face; cela aurait éviter de bétonner leurs côtes…

Sur les chiffres du chômage italien. Méa culpa; je me suis emmêler les pinceaux.

Par contre sur la dette, en tapant dette italie sur google; le 1ier lien:

Source eurostat 1ier trimestre 2014 135,6 %

Alerte rouge sur la dette publique italienne

Ceci dit les dettes de nos pays augmentent si vite en ratio PIB qu’on a collectivement du mal a suivre. On a beau a avoir ajouté la prostitution et la drogue ca marche pas.

et sur la dette privé, je pense que vous prenez le chiffre hors secteur financier…

De toute façon, a mon avis ce n’est pas une question de chiffre.

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#35 15/07/2016 22h55 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Je relance un peu le débat, je me pose actuellement beaucoup de questions par rapport à l’euro. Dont beaucoup ont étais évoque ici et sur la file : "si la zone euro éclate, que faites-vous ?"

J’ai écouté Charles Gave sur BFM, que je trouve très intéressant. J’ai donc fouillez sur son site, est trouvé un dossier sur l’euro ou il explique pourquoi l’euro va mourir.

http://institutdeslibertes.org/wp-conte … o-IDL3.pdf

J’ai déjà une bonne partie de mon portefeuille en USD (pas à cause de la probable mort de l’euro) donc je ne suis pas inquiet. J’aimerais avoir votre avis sur la question.


«Un gagnant ne lâche jamais et un lâcheur ne gagne jamais»

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#36 16/07/2016 18h20 → Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ? (euro, pérennité de l'euro)

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Nous savons qu’une union monétaire durable nécessite des transferts, que nous n’avons pas vraiment pour l’heure en zone EUR.

Alors oui, peut-être que la zone EUR finira par éclater ou peut-être que les transferts entre pays plus "riches" et plus "pauvres" se mettrons en place progressivement au travers de divers mécanismes : dettes européennes (l’achat de dettes par la BCE est un début), dépenses européennes (un possible projet militaire commun est un début), etc.

Peut-être que le futur brexit est l’occasion de resserrer les liens entre les pays fondateurs.

Peut-être que d’un côté, les "vertueux" allemands n’ont pas envie de "payer" pour les cigales, mais peut-être aussi que leur enclavement à l’intérieur de l’Europe ou la culpabilité liée à l’histoire qu’on lui connaît fera que tôt ou tard, ils accepterons la mutualisation, s’ils voient un début d’effort budgétaire des français.

La vérité est que nous n’en savons rien. Mais en attendant, nous vivons en zone EUR.

Donc plutôt que faire des conjectures, le plus simple est d’avoir en portefeuille un peu de tout : USD, GBP, EUR, CAD, CHF… Sachant qu’une partie de cette diversification est déjà faîtes si vous investissez dans des multi-nationales.

Charles Gave est plus pertinent que bien des économistes, mais son discours suppose qu’il n’y ait pas de changement politique/de gouvernance au sein de la zone EUR, ce qui n’est pas une certitude.

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