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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/12/2012 13h33 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Je m’intéresse de près à certaines obligations BPCE et je me rends compte que certaines ont des taux très élevés, est ce que la BPCE proposait ces taux pour attirer les capitaux et la BPCE n’a-t-elle pas intérêt à exercer son call dès que c’est permis ?

FR0010777524 en EURO, coupon de 12,5%
FR0010777532 en USD coupon de 13%

De plus la BPCE a une obligation en USD ( taux 6,75% ) qu’elle peut caller depuis quelques mois mais elle ne l’a pas fait : FR0010279208

Mots-clés : bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532

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#2 19/12/2012 14h47 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Elles sont callable en 2015 celle en USD et 2019 pour celle en EUR.
Meme en les achetant au cours d’aujourd’hui (autour de 112% pour une et 117% pour l’autre) et qu’elles sont callees a la 1ere date de call, ca fait encore un rendement superieur a 6% dans les  2 cas, voire superieur a 7% pour celle en EUR. Et si elles ne sont pas callees en 2015 ou 2019, le TRI va grimper. Je pense en prendre une petite ligne de chaque. le nominal est très abordable (1,000 EUR et 1,500 USD).

Quant a la FR0010279208, elle cote sous le pair. Aucune raison de la caller pour BPCE. Autant acheter directement sur le marche.

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#3 19/12/2012 20h32 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

Banni
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Bonjour,
Je suis surpris de voir que vous suivez ces obligations. J’ai juste regardé FR0010777524 elle n’enregistre aucun volume depuis fin novembre.
J’ai peur que la liquidité (facteur essentiel pour les oblig) ne soit pas vraiment au rendez-vous.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#4 19/12/2012 21h20 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Il y a du volume…si pas sur Luxnext…Morgan Stanley la traite tous les jours…12.5 ou 13% usd
Il y a du volume sur la 9.25 et la 12.50 euro en  Allemagne

Ou avez vous regarde?

Il est fort probable que la Bpce va exercer le call de la 13% en 2015 et de la 12.5% en 2019…

Dernière modification par sissi (19/12/2012 21h24)

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#5 19/12/2012 21h42 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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En effet, elles sont liquides mais sur le marché secondaire et de gré à gré, donc pas sur Luxnet.
Pour ce qui est du call, j’ai un doute, vu que l’oblig à 6,75% ne l’a pas été, même si BPCE pourrait faire une offre de rachat en dessous du call.

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#6 19/12/2012 21h53 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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une 6.75 peut etre pas

mais une 13 ou 12.5 fort probable car ils peuvent se financer pas cher ces jours ci..

et surtout vu les nouvelles regles de Bale III ou chaque annee un 10% ne compte plus en tier1 …je crois ou quelque chose de similaire - a relire-

La 12.5% de 90% il y a a peine quelques mois…est a 118% et  la 13% a 112…bientot 115…

Dernière modification par sissi (19/12/2012 22h19)

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#7 18/02/2013 10h21 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Natixis sort du capital de la BPCE, est ce que vous pensez que ceci aura un impact sur les obligations BPCE ? Par exemple, est ce que ça pourrait constituer un évènement qui permet à la BPCE d’exercer un call anticipé par exemple pour ses obligations high yield ?

Petite révolution chez BPCE

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#8 18/02/2013 13h20 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Je ne crois pas …mais a verifier

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#9 18/02/2013 15h30 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Mais peut être un impact sur la perpétuelle Natixis FR0010607747

Börse Frankfurt: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

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#10 18/02/2013 16h03 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Oui et il y en a plusieurs
La natixis 9% resdescend vers le pair…a cause de ca? call?

Je pense qu’il y en a une autre a tranche de 100k  …je la voyais sur luxnext…avant…
A voir si la trajectoire est la meme ?

edit : natixis 10%, tranche de 100k en usd sur bourse.lu…derniere transaction le 7 fevrier 2013 a 104…rien depuis

Dernière modification par sissi (18/02/2013 17h23)

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#11 18/02/2013 17h24 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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ZeBonder a écrit :

Mais peut être un impact sur la perpétuelle Natixis FR0010607747

Börse Frankfurt: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

Avez vous un autre endroit ou voir les obligs 10%  de natixis que bourse.lu? Merci

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#12 18/02/2013 17h29 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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celle-ci ?

A0TUUY  | Natixis-Anleihe: 10.000% (unbefristet) | finanzen.net

A mon avis, la séparation est surtout une mauvais nouvelle pour Natixis puisque maintenant elle est indépendante de la BPCE donc plus facile à "planter" en cas de difficulté.

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#13 18/02/2013 17h49 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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oui celle la cotee au Lux…ou pas de volume …elle est probablement cotee aussi aux USA

Effectivement…puisque Natixis est cotee en bourse …elle peut se faire shorter aussi!

Dernière modification par sissi (18/02/2013 17h49)

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#14 02/09/2014 09h42 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Juste pour information, la FR0010777524 ( EURO, coupon de 12,5% ) est à 140% sur le marché secondaire alors qu’elle était à 112% en 2012 quand j’ai ouvert ce sujet smile

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#15 02/09/2014 18h12 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Zebonder, Vous êtes toujours sur le titre depuis ?
YTC toujours acceptable à 140? Ou vous allez arbitrer ?
Je cherche toujours des dossiers pour ma trésorerie Eur …

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#16 02/09/2014 19h27 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Pour le moment je ne la vends pas, elle n’est callable qu’en 2019 smile
( Dommage que je n’en aie pas acheté plus )

Pour l’EURO, tout ce qui est intéressant a un prix élevé sinon les nouveautés ont des coupons très faibles.

Il reste une obligation au pair avec un coupon de 8% mais dans un domaine un peu risqué pour moi et je n’en achèterai pas à titre personnel : la 8% Ferratum Capital Germany GmbH (2018)

8% Ferratum Capital Germany GmbH (2018) - DE000A1X3VZ3 - B˦rse Berlin

Dernière modification par ZeBonder (02/09/2014 20h37)

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#17 06/05/2015 09h59 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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La BPCE FR0010777524 rapporte un coupon fixe de 12,5% et sera sans doute callée dès que BPCE en aura la possibilité ( 30 septembre 2019 ) donc il reste environ 4 coupons à encaisser. ( 4*12,5 = 50 )
L’obligation cote en ce moment à 140% sur le marché secondaire, est ce que ça ne vaudrait pas le coup de la vendre maintenant et encaisser 40% de PV que d’attendre encore 5 ans et toucher 50% en coupons ?

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#18 06/05/2015 10h05 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Vu le niveau des taux, ce que vous touchez : est ce que les 10% d’écart - soit <2% annuel composé - rémunèrent suffisament le risque à venir sur le marché oblig et du crédit à horizon 5 ans, j’aurais tendance à dire vendez.

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#19 06/05/2015 10h10 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Oui, vous avez mangé votre pain blanc sur ce dossier !

Sissi vous direz de vendre pour replacer et elle aurait sans doute raison

Votre décision dépend aussi de votre fiscalité sur les PV obligataires (et en comparaison avec celle des coupons) ainsi que vos capacités de réemplois sur le marché

La LTV du titre pourrait aussi impacter votre choix si vous avez un lombard avec ce titre comme collatéral

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#20 06/05/2015 10h18 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Pour simplifier, on  va dire qu’il n’y a pas de Lombard dessus et que la fiscalité de la PV est la même que celle sur l’encaissement des coupons.
Je suis aussi sûr à 99,999% que le call aura lieu en 2019 ( ils ont déjà callé des obligations avec 9,25% de coupon ).

Je pense effectivement vendre et racheter des obligations qui rapportent plus que 2% et ayant un rating similaire à la BPCE.

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#21 06/05/2015 10h43 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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BPCE rating de BB+ je crois. Pour remplacer ? Rendement au-dessus de 2% facile … mais les coupons…pas tres appétissants!

En 1k euro et LT2 il y a la Erste Group 4% euro , BB ou Ba2, LTV 50% en IL, 40 en L
Depuis lundi baisse de 100 a 93-94% . Les allemands achètent car ils pensent que c’est la peur des résultats du 7 mai. Moody’s par contre parle d’un upgrade probable sous peu…

Apres il y a des hybrides corporatives cotees BB ou BB+ a LTV semblables en 1k: RWE 3.5%, Volkswagen 3.5%, vienna insurance group 3.75%, Bayer etc

Dernière modification par sissi (06/05/2015 11h22)

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#22 06/05/2015 11h11 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Pour le moment j’attends de voir l’évolution EUR/USD pour voir si je n’achète pas des obligations en USD parce que celles en EURO ne proposent que de faibles intérêts ou un nominal minimum de 100Ke voire 200Ke.

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#23 06/05/2015 11h16 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Zebonder oui le choix est nettement meilleur en USD avec des coupons dans les 7% soit le double d’une volkswagen 3.5% hybrid call 2030 qui d’ailleurs est redescendue sous le pair je viens de voir
Bondboard - Details

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#24 06/05/2015 11h17 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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ZeBonder a écrit :

Je suis aussi sûr à 99,999% que le call aura lieu en 2019 ( ils ont déjà callé des obligations avec 9,25% de coupon ).

Qu’est ce que vous en savez ? vous connaissez la situation des marchés du crédit, des taux et du funding en 2019 ?

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#25 02/09/2015 20h17 → Obligations BPCE à des taux supérieurs à 10% ? (bpce, fr0010279208, fr0010777524, fr0010777532)

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Sans surprise, BPCE fera le call de ses obligations FR0010777516 et FR0010777532 au 30/09/2015 sad
Des intérêts à 2 chiffres, une faible coupure … ces obligations sont irremplaçables.

ISIN Code: FR0010777516

Notice is hereby given that, pursuant to Condition 6 (Redemption and Purchase) of the Terms
and Conditions of the Series EUR-1 New Notes of the Prospectus dated 3 July 2009, as
supplemented, BPCE will redeem the Notes at their principal amount on the First Call Date,
30 September 2015, plus any interest accrued and unpaid on such date.

ISIN Code: FR0010777532

Notice is hereby given that, pursuant to Condition 6 (Redemption and Purchase) of the Terms
and Conditions of the Series USD-1 New Notes of the Prospectus dated 3 July 2009, as
supplemented, BPCE will redeem the Notes at their principal amount on the First Call Date,
30 September 2015, plus any interest accrued and unpaid on such date.

Source : www.bourse.lu

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