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#26 04/04/2013 00h16 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Merci pour les infos, demain je plonge je vais mettre un ordre d’achat à 75% mais par contre impossible de trouver le prix de la part , si c’est 100 000€ mini c’est rapé !!!

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#27 04/04/2013 00h47 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Voici une liste de 37 pages d’obligs a regarder

Liste d’obligs en date du 25 mars, sur le forum italien, un nombre incroyable d’obligs de tous les marches et en multiples devises: Euro, USD, AUD, NZD, CAD

…aller au message 11878 de Brizione , cliquer et faire derouler
- une liste de 11 pages d’obligations souveraines
- une liste de 37 pages d’obligations corporate de Dynagest

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1188 - I Forum di Investireoggi

Bonne lecture et/ou selection!

Edit: je viens de remettre le lien …ca devrait marcher maintenant

Dernière modification par sissi (04/04/2013 15h53)

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#28 04/04/2013 15h12 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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luxinvest a écrit :

Merci, j’ai trouvé le CMS 10 ici

https://www.belfius.be/docs/investor/we … kly_fr.pdf

il est de 1.67  donc 0.9 + 1.67 = 2.57% lorsque elle est au pair , etant donné qu’elle est à 84% env cela fait un rendement de 3%

cela me semble pas si mal pour un investissement de sécurité en vue d’une remontée des taux en 2014!

Pour avoir le CMS quotidiennement :

http://markets.ft.com/ft/markets/report … CAP-jjmmaa

Remplacer la fin de l’URL par la date souhaitée.

Lot de négociation : 1000 titres

https://bonds.nyx.com/nl/products/bonds … 54717-XAMS

Il y a deux ans, certains ont payé cette oblig 42.10% ! Il faut savoir investir au bon moment ;-)

Dernière modification par bluenote (04/04/2013 15h16)

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#29 05/04/2013 02h09 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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J’ai cette oblig en portefeuille depuis 2011, je suis parvenu à acheter une tranche à 45 ou 47,5 (prix moyen vers 56), j’espérais naïvement qu’elle descende encore…

Je confirme ce que dit bluenote et pour être plus précis, l’intérêt de cette oblig, c’est aussi la partie de rendement liée au coupon zéro (ou cotation sous le pair) qui ne subit pas de taxation (précompte de 25% actuellement pour moi en belgique); il se calcule précisément selon la formule suivante:

ZC = ((100/X)^(1/Y)-1)*100


-ZC: pourcentage (rendement) en zéro coupon
-X: prix de l’oblig en % (avec le coupon couru)
-Y: nombre d’années d’ici l’échéance (8.23 si calculé aujourd’hui)

ex: pour un prix de 85%, cela fait 1.99% de zéro coupon; 80% -> 2.75% ; 90% -> 1.30

à ajouter au rendement du coupon: (cms 10+0.9)*(100/X)*(100-tax) où tax est le pourcentage de précompte; soit pour X= 85 un rendement de 3.02 brut (et 2.25 net en belgique)

Perso, je trouve qu’elle est toujours décotée par rapport au marché; je pense qu’elle a subi la peur injustifiée des particuliers belges et luxembourgeois qui ont subi la crise fortis de 2009 (les titres au journal télévisé pendant des semaines) et peut-être aussi le fait qu’une seule autre obligation de fortis luxembourg finance (avant de recupérer le nom de bnp) était cotée de manière semi-liquide sur Euronext et à suivi un parcours de cotation similaire mais, elle, a juste titre car c’était une obligation structurée avec un capital à l’échéance qui dépendait du nombre faillites d’un panier d’entreprises (et il y en avait).

Il y une pression vendeuse depuis le top à 86.5 le 01/02 (nationalisation de sns), il y a sans doute moyen d’en chopper entre 79 et 82 (suite à chypre) mais moi je ne vendrai sûrement pas en dessous de 85 dans l’état actuel. Il y a des oblig echéance 2021 du crédit agricole au pair à taux fixe de 4%. Il faut un cours de 91 pour avoir le même rendement brut et un cours de 93 (taxe de 25%) pour le net à l’échéance.

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#30 05/04/2013 20h08 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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#31 06/04/2013 00h32 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Oui le prix de l’oblig devrait prendre 10% pour afficher un rendement de 4%. Et encore 4% pour cette maturité, c’est plus que la normale (4% c’était une oblig illiquide du crédit agricole que je scrutais depuis un bon moment), la norme des bancaires françaises à cette échéance (taux fixe) serait plutôt à 2,5-3% de rendement brut, cf. émissions 2013 ainsi que le marché secondaire, par ex.: FR0011261080 (C.A. liquide ; rendement 3.6-1.4=2.2%), FR0011108869 (C.A. liquide ; rendement 2.2%), XS0847433561 (BNP peu liquide; rend 2.5%).

BNP Paribas Fortis Funding n’émet plus d’obligations, sauf en devises exotiques, elle préfère refourguer des obligations structurées aux clients, forcément très peu intéressantes, ex: BNP PARIBAS FORTIS FUNDING(LU) 3% CALLABLE NOTE 2021: tu as droit à 3% fixe par an, sauf que si le prix de l’oblig monte de trop, ils la calle (la rembourse à 100% avant l’échéance) ! Un piège à cons, mais la souscription a été clôturée anticipativement !!

Pour avoir 3% avec l’oblig BNP Fortis XS0255154717 (avec cms 10 ans actuel) dont on parlait, il faudrait qu’elle monte à 96% ! Il y a de la marge…

Dernière modification par JaBond (06/04/2013 01h17)

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#32 06/04/2013 09h35 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Si on raisonne en taux fixe, elle est décotée de 10% et elle n’est pas illliquide comme d’autres.

Mais la cerise sur le gâteau est qu’elle n’est pas à taux fixe. La situation actuelle est anormalement basse pour le CMS10. Est-ce pour toujours ? Pour combien de temps ?
En tout cas un retour à la normal fera baisser les obligations à taux fixe, et ce ne sera pas le cas de notre obligation, et même l’opposé !

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#33 07/04/2013 17h55 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonjour et merci à tous les 2 ( Jabond et super-pognon) pour toutes ces infos sur cette obligation,

je peux désormais mettre les ordres d’achat l’esprit un peu + leger , je vais la demander à 79% , par contre si la quantité minimale est de 1000 , est ce que je dois en prendre au minimum pour 79000€ ?

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#34 07/04/2013 18h23 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Luxinvest bonjour!

Une quantite minimale de 1000 = 1000 euros x 79% = 790 euros plus la com/frais d’achat pour une tranche
..dependant de la liquidite…et du broker pour amortir les frais d’apres les temoignages des forumeurs sur une file du forum …c’est souvent plus rentable d’en acheter au moins 8 tranches

A ce prix de 79% une ligne de 10k vous couterait donc approx 8k

Dernière modification par sissi (07/04/2013 19h24)

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#35 07/04/2013 18h48 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Merci pour cette réponse ultra-rapide, demain je depose mon ordre d’achat !!
Bonne fin de week-end

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#36 07/04/2013 18h49 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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bonjour,

je n’ai pas d’experience sur les obligations, je suis en train de me familiariser avec le sujet,

pour parer a l’augmentation des taux il y a des fond d’oblig a terme
( qui ne contient que des obligations qui ont la meme maturité )

par exemple un fond 2018 a toutes les obligations qui arrivent a échéance dans 5 ans,
de cette maniere si on reste investit sur 5 ans on n’a pas de risque de taux,

Que pensez-vous de ces fonds ?


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#37 08/04/2013 22h24 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Oui pkoi pas mais attention aux frais d’entrée et aux frais annuels (et potentiels frais de sortie) qui risquent d’amputer le rendement. Je serais étonné qu’en rentrant maintenant ils distribuent plus que 3% brut/an si c’est un fond euro non High Yield, donc gare aux frais ;-) 
Perso, le manque habituel de transparence ou d’info sur la composition exact du fond me rebute générallement aussi mais il existe des fonds où la compo est transparente (svt avec frais plus élevés :-()

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#38 09/04/2013 13h54 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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sissi a écrit :

Si garanti par l’etat du Luxembourg…oui c’est bon!

Sauf que ca depend combien vous avez mis la-dedans…En attendant ca couvre a peine l’inflation…
Une autre possibilite si c’est un gros montant…est d’en vendre une partie que vous replacez a un taux de 6% avec comme EIB  note triple A ou autre chose, note investment grade, pour avoir un rendement moyen plus raisonnable…

Enfin…libre a vous bien sur!

Bonjour Sissi

EIB emet des obligations attrayantes dans de multiples monnaies, quelle est serait le meilleur choix de monnaie à faire à ton avis ?

merci

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#39 09/04/2013 14h51 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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perso je prefere l’USD
pour les autres devises evidemment faut regarder les chartes de chaque devise et evaluer…lire les commentaires et recommendations  - pas que les "specialistes" aient toujours raison!- mais pour se faire sa propre idee….le BRL, le peso mexicain, l’AUD (assez haut)…

Dernière modification par sissi (09/04/2013 14h52)

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#40 18/04/2013 23h28 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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@  Sissi : Je suis aussi très intéressé par comprendre les mécanismes et tendances qui influencent les parités de devises. Je n’ai toujours pas investi dans autre chose que de l’euro même si je m’intéresse aux obligs cotées en dollar high yield.

Je n’ai quasi trouvé aucune info exhaustive sur le net et encore moins sur ce forum (le topic intéresse peu ou peu de spécialistes?). Des sites ou mêmes des bouquins à conseiller?

Quels sont les facteurs qui te font penser que le BRL est sous-coté (6% avec la BEI c’est uniquement en BRL ou ZAR ou exotique (euro et us$: taux<1.7% à 8-9 ans)). C’est le teneur de marché qui fixé les rendements, comme l’émetteur est le même, ça voudrait dire que le BRL a plutôt des chances de se déprécier, non? Ces probas/sous-cotation sont donc surestimées selon toi?

@ Luxinvest : si tu n’as pas encore acheté de BNP fortis lux (XS0255154717), il y a un ordre ATP à la vente, donc ça risque de rebaisser vers les 80 (env 6%)

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#41 21/04/2013 22h27 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonsoir ,

Merci  JaBond, j’ai un ordre en cours à 79% , il passera peut etre !!

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#42 26/04/2013 09h02 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonjour à tous

Voilà une obligation variable qui me semble assez interessante et avant d’en prendre une ligne non négligeable car le minimum est tres élévé ( 100 000) j’aimerais avoir votre avis sur cette opportunité

Merci d’avance

EUR KION Finance SA FRN 2018

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#43 21/10/2013 23h32 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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luxinvest a écrit :

Bonjour et merci à tous les 2 ( Jabond et super-pognon) pour toutes ces infos sur cette obligation,

je peux désormais mettre les ordres d’achat l’esprit un peu + leger , je vais la demander à 79% , par contre si la quantité minimale est de 1000 , est ce que je dois en prendre au minimum pour 79000€ ?

Petit REX sur cette obligation. J’avais pris une ligne à 79%. On est parti pour coter à 87% (un +10% à la louche). smile

Par contre, je n’ai plus trop d’idées pour de nouveaux achats… sad

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