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#1 22/08/2014 15h54 → Performance des emprunts obligataires BPCE 4,03%10-020720-4,90%07-021119... (obligations;performance;bpce)

Membre
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Bonjour,

après un héritage, mon défunt parent avait souscrit à deux emprunts obligataires
que mon conseiller Caisse d’Epargne m’a fortement conseiller de garder et changer à mon nom
sur un CTO Caisse d’Epargne. Ce que j’ai fait…

Depuis février 2014 je possède les obligations suivantes:

BPCE 4,03%10-020720 - FR0010896522 valorisé aujourd’hui à 2300 euros (date d’échéance 2020)
BPCE 4,90%07-021119 - FR0010525691 valorisé aujourd’hui à 5850 euros (date d’échéance 2019).

Ces deux emprunts obligataires me rapportent environ 39 euros net trimestriel sous forme de
coupons versés sur mon compte courant.
Voici les plus-values affichées sur mon compte en ligne caisse d’Epargne:
Total des +/– values latentes (1) :    + 240,17  EUR (3,05 %)Valeur en hausse

1) Pensez-vous que j’ai fait le bon choix de garder et transférer à mon nom ces deux obligations?

2) Pensez-vous que ces deux emprunts obligataires sont performants par rapport à d’autres obligations?

3) Ne devrais-je pas utiliser ces fonds plutôt en actions ou en obligations sur mon CTO, ou bien sur mon PEA?

Mots-clés : obligations;performance;bpce

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#2 22/08/2014 17h38 → Performance des emprunts obligataires BPCE 4,03%10-020720-4,90%07-021119... (obligations;performance;bpce)

Banni
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Pour savoir si c’est une bonne idée il faudrait connaitre votre fiscalité.
Si vous êtes dans une tranche IR assez élevée c’est probablement un mauvais placement car les oblig en direct sont très taxées en France. Dans ce cas il faut privilégier les oblig dans l’assurance vie (fonds en euros).
Si votre TMI est très faible par contre ça peut être plus justifié (quoique, quand je vois que la premiere oblig avec un taux actuariel de 1.70% d’après boursorama, j’ai un doute…).

Si on regarde ces oblig depuis leur émission on voit qu’elles ont pris de la valeur grâce à la baisse des taux, d’où la plus value latente actuelle. Vous pourriez eventuellement imaginer de prendre la plus value en les vendant pour se positionner sur des placements plus rémunérateurs (AV par ex). Mais ça dépend aussi de votre horizon d’investissement qui n’est pas précisé.

Je pense que la comparaison entre ces oblig et un placement en actions n’a pas beaucoup de sens, les niveaux de risque n’ont rien à voir. Tout dépend de votre stratégie patrimoniale globale.

Concernant votre question sur la perf, les écarts de rendement actuariel d’une oblig à l’autre sont assez infimes, ce marché étant très arbitré.
Cependant il y a un écart de rendement assez important par rapport aux AV, car les valorisations des AV sont faites avec des méthodes différentes qui vous permettent de bénéficier des placements faits dans les années passés à des taux élevés. Donc actuellement les AV rapportent nettement plus que vos oblig. Mais rien ne dit que cela durera longtemps.

NB : les frais de transaction sur oblig sont généralement assez élevés pour les particuliers (c’est un marché de gros pour les professionnels, au contraire des actions), donc si vous souhaitez vendre pour aller sur un autre placement tenez en compte.
Et attention, une partie de ces frais se situent dans le spread achat/vente, que vous ne verrez pas forcement si vous ne connaissez pas bien ces produits.

Dernière modification par Izidore (22/08/2014 18h04)

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#3 22/08/2014 18h23 → Performance des emprunts obligataires BPCE 4,03%10-020720-4,90%07-021119... (obligations;performance;bpce)

Membre
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Merci Izidore.

Actuellement mon TMI est de 14% et j’envisage d’investir sur du long terme.
Si je comprends bien je risque de payer beaucoup de frais si je rachète mes
deux obligations maintenant?

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#4 22/08/2014 21h43 → Performance des emprunts obligataires BPCE 4,03%10-020720-4,90%07-021119... (obligations;performance;bpce)

Banni
Réputation :   15 

Donc votre fiscalité globale pour des oblig en direct serait de presque 30% si on ajoute la csg.
A comparer a un max de 23% sur l’assurance vie.

Pour répondre à votre question il faudrait faire une petite simulation.
Prenons une assurance vie qui pourrait rapporter par ex. 2.50% annuels dans les années à venir (actuellement les bons produits rapportent nettement plus, mais comme ils doivent progressivement se recharger avec des oblig à taux faibles, les rendements vont baisser).
Prenons 1.60 % comme rendement moyen pour vos oblig (d’après bourso).
Donc on a un différentiel de 0.9% par an en faveur de l’AV.
Maintenant il faut tenir compte du coût de vente des oblig : prenons de manière assez arbitraire et conservatrice 2% de leur valeur.
Donc au bout de 2/3 ans vous êtes gagnant avec l’AV. Si en plus vous tenez compte de la fiscalité plus favorable pour l’AV, je crois que si vous investissez à long terme la conclusion est bien en faveur de l’AV.

Concernant les actions, le coût de sortie des oblig, même élevé en soi, est certainement peu significatif par rapport aux gains (ou pertes…) qui peuvent se produire. Ici c’est plus une question de "philosophie" que de calcul.

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#5 22/08/2014 21h50 → Performance des emprunts obligataires BPCE 4,03%10-020720-4,90%07-021119... (obligations;performance;bpce)

Banni
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Bonsoir,

Vos obligations actuellement avec une TMI de 14% vous rapportent:

BPCE 4,03%10-020720 = 2.84 % net pour une échéance à 6 ans.

BPCE 4,90%07-021119 = 3.45 % net pour une échéance à 5 ans.

Le tout sans risque sur le capital (sauf faillite de la Caisse d’Épargne).

En assurance vie à ce jour vous ne pourrez espérer mieux (sauf le traitement fiscal de la succession)

Pour les frais de négociation, client de Boursorama et du Crédit Agricole, c’est quasiment la même chose que sur des actions .

Bien sûr il faut absolument passer des ordres avec un cours limite.

La liquidité sur les obligations bancaires est satisfaisante, donc peu de risque (sauf circonstances de marché comme en 2008).

Donc l’essentiel est de savoir quel est votre degré d’acceptation du risque (les actions c’est plus sportif!)  et votre horizon de placement.

PS: ces titres acquis par succession ont il bien été entrés dans votre portefeuille pour le prix au jour du décès ? Attention à la plus-value (ou moins-valu) en cas de revente.

Cordialement


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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