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Forums des investisseurs heureux

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#1 01/03/2013 20h34 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Suite a une conversation avec un gerant pro specialise en prtefeuilles obligataires pour clients fortunes ce matin…je suggere que nous cherchions des possiblites de placement dans des obligations qui sont a taux VARIABLE ou alors des obligations a taux fixe qui vont passer a du taux variable (flottant) si elles ne sont pas callees.

Apparemment c’est ce que les pros font maintenant meme dans des hybrides pour profiter de la hausse des taux longs - qui viendra d’abord- et donc de plus-value sur l’oblig , en parallele avec l’augmentation du taux

Ceci est une alternative aux obligs high yield - ou il n’y a plus grand-chose a acheter qui ait du potentiel sans etre totalement "junk de junk"

Suggestions?

Dernière modification par sissi (01/03/2013 22h36)

Mots-clés : obligations a taux variable, obligations a taux flottant

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#2 01/03/2013 20h47 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Effectivement cela semble une bonne idée de mettre une dose de "taux variable" dans son portefeuille, d’autant que sur les taux fixes, il y a peu d’opportunités. Et puis quoi qu’on dise, les taux finiront bien par remonter un peu….

Concernant les perpétuelles à taux variable, il y a la CATS, que tout le monde connait. Mais elle est pas mal remontée ces derniers temps. Le cours semble un peu haut ces temps-ci pour faire une bonne affaire.

Pour les oblig CNP, j’ai connais 2: la CNPBP et la CNPAP.  (j’ai d’ailleurs une petite ligne de CNPAP en portefeuille que j’aimerais bien un peu augmenté après le versement du coupon, la CNPBP me tente bien mais est un peu chère pour le moment….).

Pour ceux qui ne craignent pas le risque sur les bancaires, il y a tout un tas de perpèt émise par le crédit agricole (taux fixe pour le moment mais passage à taux variable dans quelques années). L’avantage de ces obligs, c’est que souvent le coupon est trimestriel.

Pour finir, pour ceux qui n’ont pas peur des montagnes russes, il y a les 2 obligations groupama (FR0010533414 et FR0010815464) qui sont toutes 2 à taux fixes mais qui passeront à taux variable dans quelques années. (attention le nominal est de 50KE)

NB: pour rendre à César ce qui appartient à César, j’ai pris toutes ces bonnes idées sur le site de Nikki


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#3 01/03/2013 20h51 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonjour sissi,

Votre gérant pro fait quel type d’activité exactement? Avez vous pensé au fait que cette stratégie est peut être pertinente pour lui mais pas pour votre activité à vous?

Autrement, pensez vous que le scénario macroéconomique sous-jacent de cette stratégie est pertinent et plausible? Personnellement je ne pense pas que les taux remontent d’ici peu, et surtout lorsqu’ils remonteront je pense qu’ils remonteront progressivement et non pas de façon fulgurante, ce qui devrait vous permettre de vous ajuster progressivement en prenant de nouvelles émissions, sans avoir un besoin d’être en taux variable à la base.

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#4 01/03/2013 21h17 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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En principe, au-delà d’une certaine taille on ne s’embête pas à chercher des floaters, on prend du fixe et on le swape. L’argument d’acheter des taux variables plutôt que des taux fixes ne me semble pas vraiment logique pour un gérant pro, du coup.

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#5 01/03/2013 21h57 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Il y a 6 mois je vous aurais suggéré SLM Corporation - Floating Rate Non-Cumulative Preferred Stock, Series B (c’est pas une obli mais ça me semblait mieux). Ca reste décent aujourd’hui mais pas aussi bien : je l’avais trouvé pour faire un hedging en fait, pas vraiment pour investir dessus, mais la proposition de valeur me semblait pas mal même pour un investissement.

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#6 01/03/2013 22h10 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Xan a écrit :

Bonjour sissi,

Votre gérant pro fait quel type d’activité exactement? Avez vous pensé au fait que cette stratégie est peut être pertinente pour lui mais pas pour votre activité à vous?

Autrement, pensez vous que le scénario macroéconomique sous-jacent de cette stratégie est pertinent et plausible? Personnellement je ne pense pas que les taux remontent d’ici peu, et surtout lorsqu’ils remonteront je pense qu’ils remonteront progressivement et non pas de façon fulgurante, ce qui devrait vous permettre de vous ajuster progressivement en prenant de nouvelles émissions, sans avoir un besoin d’être en taux variable à la base.

Oui Xan sauf que je n’aime pas acheter des obligs a l’emission ou au pair…

Mais bien sur les taux ne remonteront pas d’un coup …

Le pro de ce matin travaille dans une boite d’assett managers, oriente gestion de portefeuilles obligataires…qui sont agrees par une boite d’assurance au Lux.

Je me cherche un interlocuteur "inventif" et "dynamique" pour la gestion d’un "fonds dedie" d’assurance-vie ….car comme vous savez peut-etre un contrat luxembourgeois exige une banque depositaire "agree" sur leur liste - et un "tiers-gerant".

Donc pas moyen d’y echapper! Par contre la perle rare saura meler investment grade et high yield dans un contrat avec moins de resistance de l’assureur…peut-etre

Je reve peut etre "en couleurs" ???

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#7 01/03/2013 22h19 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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crosby a écrit :

En principe, au-delà d’une certaine taille on ne s’embête pas à chercher des floaters, on prend du fixe et on le swape. L’argument d’acheter des taux variables plutôt que des taux fixes ne me semble pas vraiment logique pour un gérant pro, du coup.

J’ai contacte 2 boites cette semaine pour decrocher une meilleure assurance-vie type Lux ou plutot un intervenant plus "reactif" ou moins " pepere", anti "hors-europe", anti "devises etrangeres" …

Hier c’est avec un autre que j’ai parle - pas mal le meme discours sur les flottants , mais pas d’emergents sauf Bresil (cosan), des reits americains, des mlp, pas de m reits, pas d’etf…pas d’Asie.

Alors Crosby ? En tous cas …je me demande quels frais ils veulent pour leur gestion….Il restera peut-etre pas plus que dans un fond euros? !!!

PS Ce matin on m’a parle de la Casino, Natixis mais aussi de hy allemand comme ATU (surprenant un peu)

Dernière modification par sissi (01/03/2013 22h24)

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#8 10/03/2013 22h23 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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article du 8 mars: plus de cies , plus d’investisseurs choisissent des taux flottants

More Companies, Investors Are Choosing Notes That Float - Income Investing - Barrons.com

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#9 11/03/2013 01h34 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Je lis le papier dans l’autre sens personnellement, ou plutôt "entre les lignes". Ce que je vois c’est que les corporate ont bien compris la peur des investisseurs de voir les taux remonter et surtout leur besoin potentiel de se hedger pour nombre de fonds, mais qu’eux n’y croit pas du tout pour le moment et en profite pour émettre pour encore moins cher (les taux servis en flottant sont plus faible qu’en fixe), si bien qu’une remontée dans quelques années serait largement compensée par le gain à plus court terme. En bref, cela signifie que les corporate eux ne pensent pas à une remonté brutale et surtout rapide des taux d’intérêts (analyse que je partage aussi au demeurant).

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#10 11/03/2013 16h09 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Xan merci pour votre lecture "entre les lignes"

Voici l’approche de Schwab : avoir un mix d’obligs court terme et moyen terme

Timely investing news and expert market commentary | Charles Schwab

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#11 13/03/2013 22h11 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonjour,

Je tentes de nouveau le partage de fichier.

Une Liste d’hybrides EUR,CHF,USD,CHF
Microsoft OneDrive - Access files anywhere. Create docs with free Office Online.

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#12 13/03/2013 23h42 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Pour du taux variable :

https://bonds.nyx.com/nl/products/bonds … AMS/quotes

Coupon : 0.9% + CMS 10 ans

J’en avais pris à 59.5% mais elle a bien grimpé depuis. Par contre, le CMS 10 ans s’est effondré dans le même temps…

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#13 14/03/2013 00h42 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bluenote
Pourquoi ne pas encaisser votre belle plus-value?

Jeece
J’ai reussi a ouvrir …merci

Dernière modification par sissi (14/03/2013 00h44)

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#14 15/03/2013 11h21 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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sissi a écrit :

Bluenote
Pourquoi ne pas encaisser votre belle plus-value?

Ca m’a traversé l’esprit. Mais l’idée de départ était d’avoir un revenu régulier jusqu’en 2021 (plus dans l’esprit des obligations). Bien sûr, je me demande si le taux de rémunération va remonter… En 2011, les coupons me rapportaient 6% net, aujourd’hui, 3.50% :-(

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#15 15/03/2013 13h29 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Oui mais justement avec ce capital vous pouvez acheter une oblig au double de rendement ou plus…

Dernière modification par sissi (15/03/2013 13h29)

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#16 16/03/2013 15h56 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Il y a fort longtemps que je n’ai pas épluché l’offre sur le marché obligataire pour trouver la perle rare mais il me semble que les prix se sont globalement envolés. Alors où trouver de tels rendements en dehors des placements risqués ? Quant à une décote permettant de faire une plus-value à l’échéance, il n’en est guère question aujourd’hui.

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#17 16/03/2013 16h08 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Votre oblig est risquee aussi …si votre point de vue est ultra conservateur. A 3.5% de rendement moins impots…pas rentable…

Faites le tour de oblis.be, de tout ce qui se trade en Allemagne et au Lux , utilisez la file de obligs: ressources pratiques…

Du boulot mais "qui cherche trouve"

.. et diversifiez en 2 ou 3 positions …pas d’hybrides sauf si vous etes vraiment conscient du risque supplementaire par rapport aux corporatives.

Bonne recherche!

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#18 16/03/2013 19h38 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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3.5 % net + 66% en 2021 (sauf pépin…)

Quant à l’emetteur : 1/3 BNP Paribas Fortis funding (A+) 2/3 Etat du Luxembourg (AAA)

Rien n’est sûr mais il y a pire, je pense. wink

Dernière modification par bluenote (16/03/2013 19h58)

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#19 16/03/2013 23h37 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Si garanti par l’etat du Luxembourg…oui c’est bon!

Sauf que ca depend combien vous avez mis la-dedans…En attendant ca couvre a peine l’inflation…
Une autre possibilite si c’est un gros montant…est d’en vendre une partie que vous replacez a un taux de 6% avec comme EIB  note triple A ou autre chose, note investment grade, pour avoir un rendement moyen plus raisonnable…

Enfin…libre a vous bien sur!

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#20 24/03/2013 16h21 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Bonjour Bluenote, merci pour l’info sur cette oblig variable, où peut on trouver le CMS journalier car mis à part des definition sur cette indice je n’ai rien .

Ayant un compte BNP au Luxembourg, il devrait m’être assez facile d’en acheter directement par eux je pense

Merci

bluenote a écrit :

3.5 % net + 66% en 2021 (sauf pépin…)

Quant à l’emetteur : 1/3 BNP Paribas Fortis funding (A+) 2/3 Etat du Luxembourg (AAA)

Rien n’est sûr mais il y a pire, je pense. wink

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#21 24/03/2013 19h41 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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bluenote a écrit :

3.5 % net + 66% en 2021 (sauf pépin…)

Quant à l’emetteur : 1/3 BNP Paribas Fortis funding (A+) 2/3 Etat du Luxembourg (AAA)

Rien n’est sûr mais il y a pire, je pense. wink

Attention à être précis dans vos propos.

On pourrait  croire qu’il y a deux émetteurs, alors qu’il n’y a que l’ex fortis partie luxembourg, elle-même détenue par BNP et l’Etat du Luxembourg.

Cette structure hybride peut être mal estimée par des investisseurs (décote), mais cette structure pourrait évoluer un jour (rachat de la part de l’état par BNP ?).

On a un TRI de 5 à 6% au prix actuel, alors que le CMS 10 est assez bas. Des obligations à taux fixe ne proposent pas mieux pour le même émetteur ou équivalent sur Euronext Paris (ainsi, il vaut mieux arbitrer pour cette obligation).

Pas de forte décote pour ce titre, mais un bon prix je trouve.

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#22 03/04/2013 21h48 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Super_Pognon a écrit :

bluenote a écrit :

3.5 % net + 66% en 2021 (sauf pépin…)

Quant à l’emetteur : 1/3 BNP Paribas Fortis funding (A+) 2/3 Etat du Luxembourg (AAA)

Rien n’est sûr mais il y a pire, je pense. wink

Attention à être précis dans vos propos.

On pourrait  croire qu’il y a deux émetteurs, alors qu’il n’y a que l’ex fortis partie luxembourg, elle-même détenue par BNP et l’Etat du Luxembourg.

Cette structure hybride peut être mal estimée par des investisseurs (décote), mais cette structure pourrait évoluer un jour (rachat de la part de l’état par BNP ?).

On a un TRI de 5 à 6% au prix actuel, alors que le CMS 10 est assez bas. Des obligations à taux fixe ne proposent pas mieux pour le même émetteur ou équivalent sur Euronext Paris (ainsi, il vaut mieux arbitrer pour cette obligation).

Pas de forte décote pour ce titre, mais un bon prix je trouve.

bonjour Super-pognon

comment calculer le rendement de cette obligation? aujourd’hui elle a pris 4% , j’aimerais en acheter mais je ne vois pas comment calculer le TRI de 5à 6%

Merci de votre aide

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#23 03/04/2013 22h08 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Avec Excel ou équivalent en utilisant la fonction TRI.PAIMENTS en mettant les différents flux à chaque date (achat avec cc + intérêts + remboursement du principal).

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#24 03/04/2013 22h41 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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Merci, j’ai trouvé le CMS 10 ici

https://www.belfius.be/docs/investor/we … kly_fr.pdf

il est de 1.67  donc 0.9 + 1.67 = 2.57% lorsque elle est au pair , etant donné qu’elle est à 84% env cela fait un rendement de 3%

cela me semble pas si mal pour un investissement de sécurité en vue d’une remontée des taux en 2014!

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#25 03/04/2013 23h24 → Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ? (obligations a taux variable, obligations a taux flottant)

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A la très grosse louche, sans TRI.PAIMENTS, on est plutôt dans les 5% bruts avec une hypothèse un CMS10 faible.
Il faut prendre en compte le remboursement du principal à l’échéance, et très probablement une hypothèse moins pessimiste pour le CMS10 à moyen terme (3 à 4% ?).

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