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#1351 06/12/2015 19h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef,

je n’ai pas encore approfondi la question, le sujet semble un peu compliqué.

Concernant les 0,87 USD de prix de vente du gaz, j’ai d’abord pensé à une erreur de saisie. Mais cela s’est avéré dans les autres rapports trimestriels. Sans l’avoir lu nulle part encore, je présume que le gaz est vendu tel quel et que le transport n’est pas payé par Chesapeake. Mais ce n’est qu’une supposition, et je vais tâcher de comprendre cela au plus vite… dès que j’ai un peu de temps.

Désolé de ne pas pouvoir en dire plus pour le moment.

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#1352 07/12/2015 11h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Concernant Chesapeake j’ai la 6.625 à 521 (offre échange à 610), la 6.875 à 512 (offre échange à 608) et la 6.125 à 521 aussi (offre échange à 577).
J’en conclus donc que j’ai intérêt à apporter mes titres pour l’échange: je ne perds pas au change mes PRU sont inférieurs à l’offre et je gagne sur le rendement. Je suis éligible (non US Person).

Bonjour Jef,
La comparaison du niveau de l’offre par rapport a votre PRU est assez secondaire (hormis questions fiscales):
1/. vous devriez la comparer d’abord a vos estimations de fair value (y compris de recovery rate sur les unsecured si vous pensez un defaut probable - post deal, apres que les secured vous passent devant)
2/. la comparer ensuite au prix de marche qui reflete la moyenne des anticipations de fair value de la part des investisseurs.

J’espere que cela vous sera utile. Bon courage
S.T.

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#1353 07/12/2015 13h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour info, le prix du minerai de fer vient de plonger vers ses plus bas. Du coup, les obligs des minières (Vale) et en particulier Fortescue baissent fortement. La FMG 2019 se traite vers 81 alors que Fortescue avait fait une offre entre 88% et 93% il y a quelques semaines.

A ce niveau là, il y a très peu de mines rentables.

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#1354 07/12/2015 20h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@SerialTrader, m/erci pour votre avis.

Comme le disait JeromeLevriek la 8% va probablement être elle-aussi fortement décotée sur le marché à sa sortie donc en effet la valeur d’échange n’a plus trop d’importance si on perd direct 30 ou 40% ou que l’on va vers un haircut (déjà commencé dans l’offre échange d’ailleurs puisqu’on échange 0,6 pour 1, ça fait déjà 40% d’haircut).
Disons que psychologiquement c’est mieux de savoir que l’on va avoir 1 pour 1 (fortement décoté) que 0,x pour 1 (fortement décoté aussi!). Ca laisse moins d’incertitude au moins sur ce point.

Vu l’évolution du dossier, finalement je commence à croire que j’ai des chances de pouvoir être échangé, ceux qui ont des maturités courtes ne vont pas prendre le risque d’attendre 2022 quand ils peuvent être remboursés au pair en 2017.

Et je pense que si on se dirige vers une banqueroute, mieux vaut être plus haut dans la hiérarchie des droits à dédommagement, d’autant que le rendement offert est supérieur (si tout se passe bien) pour une maturité à peine plus longue (je suis sur du 2020/21). Le ’à peine’ peut faire toute la différence dans ce dossier. Mais je pense que si on doit aller au pire, ce sera dès 2017/18 et pas en 2022 ou 2020, donc dans tous les cas, je suis eu…

Par contre la procédure pour participer à l’échange n’est pas limpide. J’attends encore des infos de mon broker. J’espère ne pas passer à côté à cause de IB.

Les obligations dévissent encore de 15% à moins de 350 pour une valeur faciale de 1000 et les actions ne se portent pas mieux.
Il faudrait que des extra terrestres viennent acheter un peu de pétrole, ça pourrait aider, ou que l’on entre dans une ère glacière (mais c’est pas trop ce qu’ils nous disent à la COP)…

Je savais en allant sur les obligations aujourd’hui que je risquais de voir les titres baisser dans une période de remontée des taux, mais je ne pensais pas perdre autant, aussi vite (il est vrai pour Chesapeake que ce n’est pas qu’une question de taux ;-). Une fois de plus il n’y a pas de free lunch, un rendement de 20% offert par le marché n’est pas anodin. Le rendement est de 35% maintenant et nous ne sommes qu’au début du feuilleton.

Dernière modification par Jef56 (07/12/2015 20h25)


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#1355 08/12/2015 05h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ds ce genre de dossier, il y a un trade-off entre (1) maturite courte ou longue et (2) seniorite vs junior + priorite sur les actifs en collateral ou unsecured.
Personnellement, lorsqu’une ste rencontre des difficultes financieres, je priviliegie (2), i.e. je prefere etre senior secured plutot que sur une maturite plus courte. Avec une maturite courte sur une unsecured ou junior bond, vous pouvez etre rembourse au pair si vous etes chanceux, mais vous n’etes pas maitre du timing de l’eventuelle faillite (chapter 11 filing par le board).

Jef56 a écrit :

Il faudrait que des extra terrestres viennent acheter un peu de pétrole, ça pourrait aider, ou que l’on entre dans une ère glacière (mais c’est pas trop ce qu’ils nous disent à la COP)…

Attention, le business de Chesapeake est principalement du gaz, pas du petrole (peu, pour etre precis). Ce ne sont ni les memes cycles, ni les memes enjeux.
Bonne chance

Dernière modification par SerialTrader (08/12/2015 05h06)

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#1356 08/12/2015 07h24 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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SerialTrader a écrit :

Attention, le business de Chesapeake est principalement du gaz, pas du petrole (peu, pour etre precis). Ce ne sont ni les memes cycles, ni les memes enjeux.

Ca dépend de ce que l’on regarde. En termes de boe (production), en effet, le gaz représente 72% de la production. Mais en chiffre d’affaires, le pétrole représente 66%. Ca change tout.

Dernière modification par valeurbourse (08/12/2015 07h25)

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#1357 08/12/2015 12h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@ Valeursbourse
Excellent point, je trouve 53% du chiffre d’affaires provenant du petrole pour 2014. 66% c’est sur les 9mois 2015 ?
Merci

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#1358 08/12/2015 13h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Compte tenu de l’évolution des cours des matières premières et du niveau de la production, je me suis basé sur les données fournies dans le dernier rapport trimestriel (T3), ce qui me semble être plus représentatif des trimestres à venir :

Sans couverture / Avec couverture
- Pétrole : 433,65 / 557,65 MUSD
- Gaz : 228,81 / 331,81 MUSD
- NGL : -9,66 / -9,66 MUSD (il s’agit bien de chiffre d’affaires, même si c’est négatif)

On obtient donc pour le pétrole : 63,4% / 66,4% selon que l’on comptabilise ou non la couverture.

Note importante : les couvertures sont assez faibles (malheureusement) et auront disparu fin 2016.

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#1359 09/12/2015 23h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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IB a ouvert son module Corporate Actions pour souscrire à l’offre de Chesapeake, ce que j’ai fait pour les 3 obligations que je détiens (la 6,125 / 6,625 et 6,825).
Elles ne sont pas prioritaires (ordre 5 et 6 sur 6), l’issue est donc plutôt défavorable.

Le point favorable est que les particuliers américains ne peuvent pas participer à cette offre d’échange, uniquement les zinzins et les étrangers. Ce point sera peut-être favorable si face aux faibles volumes des particuliers étrangers, ceux-ci sont servis avant (tout en respectant l’ordre de priorité de chaque titre), qui sait?

Paradoxalement, si l’échange ne se fait pas pour moi parce que les zinzins qui détiennent des échéance 2017 à 2019 ont accepté de rouler leur dette, c’est une bonne nouvelle pour la survie de l’entreprise qui retrouve une respiration en attendant la remontée des cours du pétrole et du gaz.
Si l’échange se fait c’est que personne n’a souscrit à l’offre et que la société va devoir rembourser près de 5b$ d’obligations alors que sa trésorerie est déficitaire (1b$ par an d’après les calculs de valeurbourse) avec une réserve de cash actuelle de 5,5b$ seulement et des échéances de dettes tous les ans.

Je peux donc considérer que quelle que soit l’issue, je suis gagnant (ou perdant), cela ne changera pas dramatiquement la situation pour moi: dans le cas le plus probable je garde mes titres qui perdent en séniorité en cas de faillite mais une grosse part de la dette court terme étant roulée jusque 2022, j’ai une meilleure chance d’être remboursé en 2020 et 2021. Dans l’autre cas, je suis échangé avec un lien de séniorité supérieur mais la société a plus de risque de faire faillite avant 2020 et je serai donc un créancier prioritaire mais sans garantie de retrouver ma mise.


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#1360 11/12/2015 12h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tout à fait d’accord avec Jef56. Je me laisse encore le temps de la réflexion puisqu’on a jusqu’au 15 pour y souscrire.
C’est en cela que le management a été pertinent, c’est une offre gagnant - gagnant - gagnant ( Les obligataires échangés, les "non échangés" et CHK), quel que soit le scénario.
Mon PRU sur la 6.875 2020 étant à 616, je ne perds quasiment rien, à condition que la nouvelle oblig secured ne s’effondre pas.

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#1361 18/12/2015 20h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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reinanto54 a écrit :

Pour info, le prix du minerai de fer vient de plonger vers ses plus bas. Du coup, les obligs des minières (Vale) et en particulier Fortescue baissent fortement. La FMG 2019 se traite vers 81 alors que Fortescue avait fait une offre entre 88% et 93% il y a quelques semaines.

A ce niveau là, il y a très peu de mines rentables.

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Oui , mon courtier la trouve à environ 80 alors qu’on voit des prix bien plus bas sur les bourses allemandes.
Elle est très peu liquide.  Le spread est très important…

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#1362 19/12/2015 19h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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A propos de Chesapeake.

Je me suis aperçu avec effroi que j’avais commis une énorme bourde en acceptant l’échange des obligations 2020 et 2019 contre les nouvelles 2022. Et je ne comprends pas que les autres aient fait la même. Je m’explique.

J’ai acheté les 2020 à 0,6 $ contre 1 $. Comme elles étaient reprises à 0,6 $ il me semblait que pour moi c’était juste un échange contre une maturité plus longue mais plus sûre et un peu plus rémunérée. Bref j’ai souscrit à l’échange. Trois heures après l’heure limite je me suis rendu compte qu’en fait ce n’était pas du tout équivalent : contre 1000 obligations que j’avais payées 0,6 $, et qui je l’espérais, allaient m’être remboursées 1000 $ en 2020, j’allais obtenir 600 obligations, qui allaient m’être remboursées 600 $ en 2022. Bref je suis assuré de ne plus rien gagner sur le principal. Pas terrible.

Vu autrement, j’avais un rendement annuel de 18 % que j’ai échangé contre un rendement de 8 %.

Vu encore autrement, j’ai en fait accepté via cet échange un haircut de 40 % sur la dette que j’avais achetée.

En fait pour échanger les obligations il fallait être convaincu que CHK ferait défaut sur les anciennes obligations, ce qui n’était pas mon cas.

Pourquoi ai-je fait ça ? Juste un défaut de réflexion, une erreur d’analyse ! Parce que je débute en obligations.

Suis-je le seul à penser comme ça ???


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#1363 19/12/2015 20h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Votre raisonnement est bon je pense.
J’avoue que je n’ai pas été jusque là moi-même.

Je n’ai pas confiance et je veux sortir donc je me suis dit en gros que:
- j’ai acheté pour 95000 facial au prix de 49500 (ce qui en effet offrait un bon rendement!)
- j’échange avec un haircut de 40% soit au prix facial de 57000 (avec en effet un simple rendement de 8% et non plus de 20%)
- j’espère que la 8% va me permettre de sortir sans trop perdre.

Donc en effet si vous vouliez rester jusqu’au terme et pensiez qu’il n’y aura pas défaillance, il fallait conserver.
Maintenant si vous croyez vraiment dans ce scénario vous pouvez acheter les mêmes qui cotaient et j’imagine vont coter de même à la reprise moins de 0,3 pour 1$ ce qui fait un rendement de 35%, votre scénario est toujours jouable.

L’offre a été largement souscrite, le management en profite pour la doubler (alors que l’offre avait un plafond à 2b$ ils sont montés à 3b$ d’un claquement de doigts) ce qui lui fait économiser près de 1b$ de réduction de dettes acceptée gentiment par les créanciers au profit des actionnaires (j’ai souvent lu que les actionnaires étaient les dindons face aux obligataires, pas dans ce cas). Si les obligataires de 2020 et plus ont accepté alors que les 2019 ont refusé (alors que l’offre avec 3% seulement de haircut pour un meilleur rendement était favorable), c’est qu’ils pensent tous a priori à un scénario du pire…

Personnellement lorsque je vois les prix du pétrole et du gaz enchaîner les plus bas annuels, je ne regrette pas d’avoir apporté mes titres et espère, ce n’est pas encore sûr, être echangé.
Si la 8% ouvre la cotation à 0,5 ou moins pour 1$ alors oui j’aurai été correctement farci pour les fêtes!
Si elle ouvre à mon PRU ou plus à 0,85, je sors.


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#1364 21/12/2015 13h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Avec la chute du baril, les parapétrolières sont emportées rapidement vers le fond! Les rendements sur Seadrill et Transocean s’envolent . Les maturités courtes (2017) peuvent être intéressantes à jouer en particulier pour transocean. Ils ont commencé à racheter de la dette sur le marché, ils ont annoncé quelques contrats pour 2016 et le bilan reste très solide.

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#1365 21/12/2015 14h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Chesapeake a annoncé les résultats de l’offre d’échange.
Elle a été souscrite à hauteur de 41% de l’ensemble des obligations éligibles pour un montant d’émission de la 8% de 2,35M$ pour une baisse de la dette de 3,5M$ (39% de haircut sur l’ensemble des titres avec surtout les maturités longues qui ont été proposées à l’échange).

Toutes les obligations soumises à l’offre seront échangées même si des acteurs proposent maintenant leurs obligations 2017 à 2019 qui étaient prioritaires.

Il faut attendre maintenant la cotation de la 8% début janvier.


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#1366 21/12/2015 20h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Resultats de l’echange Cheasapeake: assez interessant ! Pas trop de succès dans leurs priorités 2017 et 2018 … ça doit les decevoir!

Chesapeake Energy Corporation Announces Early Tender Results -- OKLAHOMA CITY, Dec. 21, 2015 /PRNewswire/ --

EDIT:
"Chesapeake’s leverage is unsustainable, Citi analysts say
Dec 22 2015, 11:46 ET | AboutChesapeake Energy Corporation (CHK) | By: Carl Surran, SA News

Chesapeake Energy (CHK -0.2%) is reiterated with an Underperform rating at Citigroup, says Which CHK’s levered capital structure is unsustainable given the ongoing low commodity prices it faces .Results of CHK’s debt exchange Showed $ 2.8B of total par amount was tendered, translating into a $ 1.7B second lien, and increased At the maximum potential size of the new second lien from $ 3B to $ 1.5B; Citi believes’s CHK pushed back the deadline early hoping additional short-maturity paper would tender.In CHK’s final early tender results, only ~ 24% of the outstanding 2017 notes were tendered and the total amount of unsecured notes two Within the next 4 years tendered increased At to 24% from 22%; Citi says in Majority of the incremental tenders came from longer-dated paper, Which means CHK still has a sizable maturity wall over the next 2-3 years.Earlier: Reuters: Chesapeake Energy debt swap offers "fails miserably" (Dec. 18)"

Dernière modification par sissi (22/12/2015 18h46)

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#1367 08/01/2016 21h43 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Dans le secteur énergie, MP, je pense qu’il est intéressant de s’intéresser au mturité très courte. Par exemple, la transocean décembre 2016 US893830BA68 se négocie vers 97% ce qui fait un rendement vers 9%. Le risque est faible vu le cash disponible et les cash flows pour 2016.

En 2015, transocean avait racheté sa dette de novembre 2015 en juillet. Il se peut que la 2016 soit rachetée plus tôt.

9.3% Yield To Maturity On Transocean’s 2016 Bonds - Transocean Ltd. (NYSE:RIG) | Seeking Alpha

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#1368 09/01/2016 08h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Allez, même topo pour Vanguard que pour Chesapeake : on essaie de rallonger les maturités des obligations.
On dirait que Vanguard n’est plus très optimiste sur l’évolution du cours du pétrole même à quatre ans.

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#1369 09/01/2016 09h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Haircut de 55% et nouveau rendement offert de 7% inférieur au 7,875% des titres échangés, donc double et sévère peine. C’est encore pire que pour Chesapeake (haircut 60% et meilleur rendement). Par contre avec des échéances aussi lointaines (4 ans c’est loin quand même les cours des matières premières ont le temps de se redresser) je ne vois pas vraiment l’intérêt à part pour ceux qui pensent que la société va faire faillite bien avant 2020 et qu’avec une obligation second lien ils seront mieux servis…


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#1370 09/01/2016 13h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ils viennent juste de couper la distribution sur leur common share à 0.03! Cette opération est faite pour les actionnaires! La moindre des choses aurait été de couper tout dividende pour les actionnaires depuis bien longtemps et de racheter leur dette à moindre frais comme le fait Transocean. Je ne sais pas créancier de Vanguard mais je ne ne deviendrai pas vu la qualité du management!

Je garde mes transocean et FMG. Le management semble plus soucieux des créanciers

Dernière modification par reinanto54 (09/01/2016 13h40)

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#1371 09/01/2016 19h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour
je suis nouveau sur les obligations, je recherche des placements a court terme pour l’argent ne pouvant pas être bloqué à long terme.

dites moi si je me trompe: J’ai vu l’obligation Arcelor Mittal

| Bond Security Card | Luxembourg Stock Exchange

Donc en achetant maintenant je payerais 102, et recevrais en Juin 2016, 100+ 9.375 Euros? (moins fiscalité)

Cela semble intéressant.

Désolé pour les questions de newbie.

Dernière modification par BulleBier (09/01/2016 20h39)

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#1372 09/01/2016 20h05 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Nous sommes en janvier, si le coupon est en payement annuel, vous payerez 102 + la valeure du coupon courru depuis le dernier payement. En juin vous toucherez 100 + le coupon.

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#1373 10/01/2016 14h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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BulleBier a écrit :

Bonjour
je suis nouveau sur les obligations, je recherche des placements a court terme pour l’argent ne pouvant pas être bloqué à long terme.

N’oubliez pas que les cours des obligations peuvent également être très volatiles (regardez ceux des pétrolières, par exemple). Donc, sur fond de mauvaise nouvelle sur la société débitrice, l’argent peut finalement être bloqué plus longtemps que prévu.
Je ne suis pas expérimenté en obligations, mais quand j’en achète, c’est toujours en me disant que je vais les garder jusqu’à la maturité. C’est pourquoi je suis serein avec mes obligations qui ne cessent de chuter (Sears, Vanguard et Chesapeake).

Au passage, si vous ne l’avez pas déjà fait, je pense que vous prendrez du plaisir à lire les chapitres sur les obligations dans Security Analysis. Un must toujours d’actualité cinquante ans après sa publication.

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#1374 10/01/2016 15h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Arcelor Mittal peut-il rembourser avec le cash disponible ou bien doit il se tourner vers un refinancement sur le marché? Au niveau du marché, je pense que les investisseurs vont demander un taux très important vu le marché déprimé de l’acier et les résultats d’arcelor mittal. A 102%, en incluant le coupon couru, il ne vous reste pas grand chose (entre 2 et 3%). Risqué au vu de l’émetteur. Autant ouvrir un super livret d’épargne. Il reste des émissions en USD pour des rendements intéressants mais il y a le risque de change.

Sinon, est-ce que les bondholder du forum regardent les obligations libellés en ZAR. La baisse du change avec l’EUR ou le USD s’est accelérée depuis janvier. Les minières africaines doivent voir leurs couts de production fortement diminués.

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#1375 10/01/2016 18h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis d’accord que pour investisseur conservateur il vaut mieux viser les garder à maturité. Cette obligation Mittal est à échéance Juin 2016, c’est très proche et je ne vois pas Mittal faire faillite d’ici là.
Le concept de coupon courru que vous venez de m’apprendre est logique et rend l’affaire moins intéressante.

Pour le ZAR c’est très risqué, tout le secteur des mines est sinistré et la baisse des couts de suffit pas à enrayer la baisse de profitabilité causé par la baisse des matières premières et la devise n’a pas vraiment de visibilité. Un investissement en ZAR en actions serait moins risqué car l’entreprise peut avoir un pricing power pour compenser l’inflation ou la dévaluation.

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