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Forums des investisseurs heureux

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#1301 19/11/2015 13h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Il n’y avait aucune recommendation dans l’article. Simplement des bonds qui ont fortement baissé ces derniers jours. Ensuite, chacun doit faire sa propre analyse comme valuebourse l’a faite pour chesapeake. Certaines sociétés hors énergie sont mentionnées dans l’article (Titan, scientific games, Sprint, Intelsat) pour lesquelles il faudrait analyser le bilan / cash flow. Les maturités courtes peuvent avoir un risk/reward intéressant comme l’a fait Tssm avec Abengoa.

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#1302 19/11/2015 15h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En effet, j’ai effectué une analyse sur Chesapeake et ai investi en connaissance de cause, si bien que je comprends pas l’incroyable chute libre (jamais vu ça de ma vie) depuis mon achat.

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#1303 19/11/2015 15h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je ne vois pas d’autres explications que la baisse du pétrole. CHK était difficilement rentable avec un baril à 50$. Toutefois je n’ai pas changé d’avis. J’ai renforcé pour la 3ème fois tout à l’heure à 48.5.

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#1304 19/11/2015 16h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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La baisse du pétrole est la raison majeure, en effet.
En corollaire, les investisseurs craignent une renégociation de la dette, comme cela vient d’être fait avec un concurrent (si je ne me trompe pas) à la moitié du pair. Et pourtant, les cash-flows ne sont pas si négatifs que ça, au regard des capacités de crédit négociées par le groupe.

Pour moi, une situation du pétrole comme celle que nous vivons n’est pas tenable à long terme. Et Chesapeake peut encore tenir au moins cinq ans à ce rythme.
Le management semble être optimiste lui aussi puisque le P-DG a acheté 50.000 titres hier.

Je vous suivrais bien sur un renforcement, mais j’en possède déjà beaucoup trop.

Dernière modification par valeurbourse (19/11/2015 16h19)

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#1305 19/11/2015 21h55 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est effectivement intriguant que le PDG en achète.
D’un autre coté, cela fait 300 000 $ d’achat, pour lui c’est quoi, un ou deux mois de salaire ? Peut-être pas si significatif que ça.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#1306 19/11/2015 23h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une goutte d’eau… ou pas. Même deux mois de salaire (si c’est le cas), ce n’est pas rien quand-même. Et avec 300.000 USD, on peut s’acheter autre chose que des titres d’une boîte qui va faire faillite dans six mois, non ?

Ce ne présage évidemment rien. Mais vu les circonstances, je suis preneur de toute nouvelle qui pourrait être bonne smile.

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#1307 20/11/2015 11h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Il n’y a concrètement rien qui a changé sur le dossier (en tout cas officiellement) entre le moment où l’obligation cotait à 70 et aujourd’hui ou elle cote sous les 50, mis à part le prix du baril.
Les craintes pour une renégociation de la dette, pourquoi pas. Sera-t-elle acceptée dans la situation financière actuelle de l’entreprise ? Il me semble qu’une renégociation peut passer s’il y a risque de faillite. Or la si faillite il y a, Le passif est couvert par les actifs…
Deux choses à surveiller :
1) le prix du baril, s’il descend à 25-30$ ça va vraiment devenir dangereux, car la oui les pertes vont se creuser et les actifs chuter.
2) La prochaine publication trimestrielle va nous donner une indication sur l’ampleur de la réduction des coûts encor possible et donc si, CHK parvient encore a dégager un "EBITDA ajusté des dépréciations", positif.

Pour rappel, sur le dossier, pour quelles raisons il faut s’attarder sur les chiffres ajustés des dépréciations :
La valeur des actifs de CHK est directement lié au prix du baril: Un puits de pétrole n’a pas la même valeur avec un baril à 100$ qu’avec un baril à 40$. Tout comme une mine d’or se vendrait plus chère qu’une mine de charbon…Pour dégrossir. Donc comptablement CHK déduit de ses résultats comptables (EBITDA, RN…) la perte de valeur de ses actifs. Mais concrètement, cet argent n’est pas sorti des caisses ! L’EBITDA réajusté et les Cash flow réajustés représente donc le cash qui va permettre à CHK de survivre à COURT TERME et de payer…ses dettes.

@valeurbourse

Merci pour l’info d’achats d’actions, je n’étais pas au courant. Un signe positif, à prendre avec des pincettes.

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#1308 20/11/2015 12h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Nouvelles sur les obligations Petrobras : le gouvernement du Bresil pense a aider la cie qui a subi de grosses pertes
Brazil Said to Study Hybrid Securities for Petrobras: Estado - Bloomberg Business

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#1309 20/11/2015 13h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Dans la même veine que chesapeake, il y a l’obligation Vanguard natural resources qui se négocie vers les 57 pour la tranche 2020. Selon l’auteur de l’article, la boite est FCF positif même avec un baril à 40$.

Vanguard Natural Resources - New Round Of Impairments Has Hurt The Stock - Vanguard Natural Resources, LLC (NASDAQ:VNR) | Seeking Alpha

Comme pour chesapeake, de grosses dépréciations d’actifs.

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#1310 20/11/2015 23h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tout le secteur est touché, mais Vanguard a l’air solide en effet.
Je vais me pencher dessus, ça peut être intéressant d’arbitrer quelques obligations Chesapeake pour des Vanguard, à YTM équivalent.

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#1311 21/11/2015 12h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sinon il y a celle-ci qui me plait: Teck Resources Ltd. Obligation 3.15% Coupon bis 1/15/2017

Elle cote au tour de 93.  Ils ont réduit leur dividende de 0.45 à 0.05 et annoncé un plan de réduction des coûts cette semaine.

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#1312 21/11/2015 13h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Elle est dans mon radar. J’ai acheté trop tôt la 2022 quand Teck était encore IG (Baa2). Depuis, elle a été downgradé en Junk et du coup la 2022 a bien baissé. Au niveau échéance courte, la 2017 me parait beaucoup moins risquée. Le problème est leur projet de sable bitumeux au canada qui nécessite beaucoup d’investissement. Je regarde aussi transocean en échéance courte 2017. La boite rachète sa dette et a encore un beau matelas de cash.

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#1313 22/11/2015 16h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour ceux qui ont des obligations de Chesapeake: la cie va peut-être émettre des obligations qui passeront devant les existantes - danger supplémentaire!
"New debt at the second-lien level would outrank all of the company’s $11.6 billion of bonds, which are unsecured obligations".
Chesapeake Investors Seen Signaling Surrender as Bonds Plunge - Bloomberg Business
"While Chesapeake had a stockpile of almost $1.8 billion in cash on Sept. 30, it would run out of money in less than seven months if it doesn’t change its spending or raise money"

PS: ça m’est arrive avec FMG cie australienne d’ion ore - du coup les agences de notation ont dégrade les existantes a B1 - et hop plus de levier!
Par contre FMG racheté ces obligations au-dessus du prix de marche - ce qui est sympa.
Ca m’étonnerait que Chesapeake puisse faire pareil … but who knows?

Dernière modification par sissi (22/11/2015 16h49)

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#1314 22/11/2015 18h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En effet, et c’est ce qui a fait plonger les cours cette semaine.
Même si c’est très probable, à ce jour et à ma connaissance, aucune déclaration de la direction ne laisse penser que cela va être le cas. Le cours du pétrole a encore bien baissé récemment, et il n’est pas impossible que le FCF soit bien négatif ce trimestre, mais tant que les résultats ne seront pas sortis, cela ne restera que des suppositions.

Quant à dire que le groupe ne pourra pas honorer ses obligations dans les sept mois à venir, je ne comprends pas vraiment, puisque - comme c’est en plus rappelé brièvement dans l’article, un crédit revolver a été signé à hauteur de 4 milliards de dollars. Je me trompe peut-être, mais je vois peu de rationnel dans tous ces articles. On verra bien.

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#1315 22/11/2015 19h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Apparemment c’est Chesapeake qui en a parle le 1er novembre:
"Chesapeake said Nov. 1 it made an amendment to its credit agreement that allows for as much as $2 billion of new second-lien debt"
Prenez le au sérieux… et tant mieux si ça n’arrive pas…
J’ai essaye de partager avec vous mon expérience des conséquences de ce genre d’exercice - pas toutes bonnes.
A vous de voir …

Dernière modification par sissi (22/11/2015 19h19)

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#1316 22/11/2015 20h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ce n’est pas top ces nouvelles, je pensais que si une grosse devait tomber ce serait Peabody en premier… J’espère que Chesapeake va se reprendre.
Ce qui est bien chez IB c’est que même du super junk, tant que c’est côté au NYSE il y a du levier…

Donc pour moi la seule mais significative inquiétude c’est la banqueroute ou le rachat au rabais.

Il faut espérer une petite remontée du gaz et du pétrole pour arrêter la débandade.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1317 22/11/2015 20h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Le pétrole a 40 dollars… c’ est un gros problème …
Ca prend du 60 a 70 dollars le baril pour la survie de la plupart des pétrolières… surtout au canada ou le cout dans les sables bitumineux est tres eleve - ou dans les exploitations offshore tres couteuses.

Quant au levier sur des obligations qui perdent leur notation …et donc baissent de suite … vous savez surement comme moi le résultat direct sur votre portefeuille… pas jojo. Le levier ne fait que grossir les pertes.

Ces jours-ci je ne peux que recommander la prudence ou alors … vous avez beaucoup d’expérience et etes un investisseur "averti" prêt a prendre les pertes en cas de restructuration.

Y a pas de cadeau.
Les pétrolières et minières c’est du junk ou du junk en puissance - autant avoir de gros coupons de Petroleos de Venezuela! Au moins la on sait a quoi s’attendre! Haha!

Quand on voit comment un barrage de Samarco qui rompt… implique des amendes et donc pertes phenomenales a Vale et BHP Billiton.. et une baisse rapide de leurs actions… faut vraiment faire attention.

Faudrait rester investi dans les boites de protéines et autre consommation de base!
Mais bon quand on court apres le rendement c’est complique.. admettons le!

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#1318 22/11/2015 21h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

Apparemment c’est Chesapeake qui en a parle le 1er novembre:
"Chesapeake said Nov. 1 it made an amendment to its credit agreement that allows for as much as $2 billion of new second-lien debt"

C’est bien ce que je dis : c’est une possibilité, et le management n’a pas dit qu’il allait l’utiliser. Je préfère d’ailleurs que ce genre de renégociation ait lieu plutôt que de voir la boîte se retrouver à court de cash. Et de là à dire que la boîte n’a que sept mois avant que cela arrive sans connaître les résultats du dernier trimestre, pardonnez-moi mais ce n’est pas très sérieux. Je considère par exemple que les résultats du troisième trimestre sont très encourageants, avec une remontée du FCF laissant espérer un FCF positif si les cours du pétrole remontent un tout petit peu.

sissi a écrit :

Prenez le au sérieux… et tant mieux si ça n’arrive pas…

Je vous assure que compte tenu de la taille de ma position sur ce dossier, je prends tous les faits extrêmement au sérieux. Mais pas toujours les conclusions qui en sont tirées.

J’ai essaye de partager avec vous mon expérience des conséquences de ce genre d’exercice - pas toutes bonnes.

C’est gentil, et je vous en suis reconnaissant. Je me base plus que vous ne le croyez sur l’expérience des autres pour enrichir la mienne, et j’apprécie toujours vos commentaires négatifs qui me font encore plus vérifier mes opinions.

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#1319 25/11/2015 11h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Trouve ce matin..
A vous de démêler la validite de cette étude en profondeur de Chesapeake
Chesapeake Energy Haunted By A Bad Deal, Bankruptcy Looms? - Chesapeake Energy Corporation (NYSE:CHK) | Seeking Alpha

Pas pour vous affoler … mais ça devient a la mode de restructurer les dettes (offre d’échange a rabais ex New World des , ou pik etc)… ou de se mettre sous protection de la loi de la faillite (abengoa ce matin)

Dernière modification par sissi (25/11/2015 11h33)

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#1320 25/11/2015 12h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

Pas pour vous affoler … mais ça devient a la mode de restructurer les dettes (offre d’échange a rabais ex New World des , ou pik etc)… ou de se mettre sous protection de la loi de la faillite (abengoa ce matin)

en même temps, ces dernières années, grâce aux financements facilités par le quantitative easing, les taux de défaut ont été très bas compares aux taux de défaut historiques. Il ne serait donc pas étonnant de les voir remonter un peu, particulièrement quand on voit les difficultés du secteur de l’énergie. En Europe, les premiers refinancements massifs ne sont pas avant 2018.Il y a donc moins d’inquiétudes de ce coté.

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#1321 25/11/2015 20h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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selon le FT, la société a déjà commencé la procédure de défaut

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f5121cc8 … 9caa5.html

PS: erreur, je voulais poster sur la discussion Abengoa

Dernière modification par capucino (25/11/2015 20h43)

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#1322 30/11/2015 11h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Voici une nouvelle obligation dont parle oblis.be, c’est une des rares en EURO, accessible par tranche de 1000 euros, qui cote en dessous du pair et avec un fort coupon.

Personnellement je n’en achèterai pas parce que j’évite tout émetteur lié aux matières premières ( pétrole, groupe minier … ).

DE000A1HLTD2
MetalCorp group BV
27/06/2018
8.75%

Metalcorp Group BV 8,75% 27/06/2018 EUR | OBLIS

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#1323 30/11/2015 11h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En plus c’est une émission de seulement 31 millions …donc problème de liquidité a prévoir

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#1324 01/12/2015 12h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour rester sur les émissions allemandes:

MAG IAS. Il semble que l’acquisition par Fair Friend Group soit bouclée.

DGAP-News: MAG IAS GmbH: Fair Friend Group completes acquisition of MAG Group and strengthens position as one of the world’s leading machine tool suppliers

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#1325 01/12/2015 14h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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