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Forums des investisseurs heureux

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#1376 10/01/2016 18h05 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une autre difficulté est de pouvoir acheter des obligations cotées en rands. Ce n’est pas possible chez tous les brokers ou dans toutes les banques.


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#1377 11/01/2016 13h53 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis assez surpris que la devise AUD ne décroche pas plus. L’australie est aussi un pays important production de matières premières. Le ministre de l’économie sud-africain s’est fait viré sans trop d’explication alors qu’il était bien vu par les investisseurs. Je pense qu’en plus de la raison liée au MP, il y a également une raison liée à la gouvernance du pays. Certaines banques offrent la posibilité d’avoir un compte en ZAR ce qui permet de capitaliser les coupons et de réinvestir sans passer par la case "taux de change". Les cycles des devises sont longs. Pour un investisseur patient, cela pourrait devenir un investissement intéressant. Les rendements sont de 8-9% pour des supranationales en ZAR.

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#1378 12/01/2016 21h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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reinanto54 a écrit :

Je ne sais pas si cela est dû aux mauvais résultats de l’OL en ce début de championnat mais l’oblig convertible OL group est négociable sous son prix de remboursement (à 7.23 EUR, remboursement 7.26 EUR). Rappel, il n’y a pas de CC, rendement de 7% en 4 mois!

Merci encore. Je viens d’être remboursé. 22% de TRI pour 4 mois avec un risque hyper faible. Imbattable.

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#1379 14/01/2016 11h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Nouvelles emissionsSociete Generale 3.5% 2028 en min de 2k euro ou 5% 2028 USD min 2k
Obbligazioni Société Générale in euro e dollari al via sul MOT | Obbligazioni - Investireoggi.it
SOCIETE’ GENERALE 2028 3.5% XS1236574627 | Obbligazioni - Investireoggi.it
SOCIETE’ GENERALE 2028 5% XS1236580517 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Sais pas si ce sont des subordonnées ou pas…mais probablement

Aussi nouvelles obligations de AB inbev en min de 1k notees a2, A-
Voici le détail des nouvelles obligations AB InBev | OBLIS

Dernière modification par sissi (14/01/2016 11h09)

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#1380 26/01/2016 14h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour,

CHK a annoncé la coupe du dividende. Avec cela ils annoncent que le cash dégagé pour cette année sera utilisé pour racheter des obligations séniors étant donné qu’elles sont fortement décotée. Très bonne décision mais, la question est de savoir si ils vont pouvoir dégager du cash (je pense que oui car le Gaz naturel est au même niveau de prix qu’à l’automne 2015) et combien sera affecté au rachat de dette.

Je détient la 8% 2022 Secured. Qui la possède aussi ? Savez-vous à compter de quand elle sera en cotation sur le marché secondaire ? Il me semble que c’est juin…

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#1381 26/01/2016 15h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

Nouvelles emissionsSociete Generale 3.5% 2028 en min de 2k euro ou 5% 2028 USD min 2k
SOCIETE’ GENERALE 2028 3.5% XS1236574627 | Obbligazioni - Investireoggi.it
Sais pas si ce sont des subordonnées ou pas…mais probablement

Obligation senior mais attention à "l’arnaque" : taux fixe de 3.5% sur les deux premières années uniquement, ensuite le coupon est d’Euribor+0.25% et rendement actuariel sur 2028 est inférieur à 1.5%…

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#1382 26/01/2016 22h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Concernant la 8% secured de Chesapeake qui a été créée pour l’échange et l’allongement des maturités de la dette, je ne sais pas si elle sera cotée différemment en juin mais aujourd’hui elle est valorisée (autour de 45, gloups après l’haircut de 40%…) et sur IB réservée aux zinzins. Donc si elle se trade c’est uniquement entre zinzins.
Je me demande d’ailleurs si je voulais vendre (pas à ce prix) comment je ferais…


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#1383 26/01/2016 23h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Génial, une bonne nouvelle de plus sur ces oblig’.
D’ailleurs, je n’ai toujours pas compris pourquoi on avait accepté l’échange., accepté de perdre 40 % d’un coup… Perso j’ai eu un bug logique, j’ai cru que je ne perdais rien… Ca devrait rester dans le top de mes conneries boursières.


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#1384 26/01/2016 23h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est en forgeant qu’on devient forgeron Jérôme ! Je considere aussi ma decision comme une erreur. Mais relativisons, rien n’est perdu et nous avons peut être seulement réduit les gains potentiels. Mon PRU sur cet oblig est pile à 100. Si un jour tout revient en ordre, elle cotera bien au delà du pair étant donné son coupon élevé et sa hiérarchie. Restes à esperer que CHK n’ exercera pas son option d’achat.

Je suis sur IB et elle ne cote pas. Je ne comprend pas trop les raisons !

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#1385 27/01/2016 00h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis sur IB US c’est peut-être la différence. L’oblig est cotée depuis quasiment le 1er janvier. Elle est partie à 50 de mémoire et aujourd’hui elle oscille entre 43 et 45.

On a gagné une priorité en cas de faillite qui est aujourd’hui une probabilité non négligeable. Et vous pouvez toujours racheter les non secured, elles cotent toujours et toujours aussi bas.
Perso j’ai acheté un peu de la 2017 à 56… pour voir.


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#1386 27/01/2016 09h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je préfère attendre les résultats du T4, déterminants pour définir la capacité de CHK à payer sa dette dans les conditions de marchés actuelle, pour acheter de la 2017 !

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#1387 27/01/2016 09h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vous devriez jeter un oeil nouveau aux obligations de Vanguard Natural Resources.
La société est couverte pour 2016 et partiellement pour 2017, s’assurant un prix de vente à 60 USD le baril. Dans ces conditions, le coupon des obligations est quasiment assuré pour ces deux années.
Or, au cours actuel de 0,15, le rendement facial annuel est de 50%. Donc en gros, en achetant à 0,15, on est certain de récupérer au moins une large partie de sa mise (avant impôts), mais avec un potentiel de gain énorme.

C’est une situation très asymétrique comme je les aime bien. J’en ai donc encore acheté récemment.

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#1388 27/01/2016 23h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pouvez-vous développer un peu votre analyse sur les obligations VNR ?
J’avoue, que sans souscrire à la théorie du marché efficient, il me semble que le marché des obligations n’offre pas de rendement à 50 % sans qu’il y ait de loup… Par exemple, un gros risque de restructuration.
Je vois après un survol très rapide qu’il y a une énorme ligne de crédit bancaire : connaissez-vous les covenants ? Quand sont les prochaines échéances de dette ?


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#1389 28/01/2016 00h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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namo a écrit :

Pouvez-vous développer un peu votre analyse sur les obligations VNR ?
J’avoue, que sans souscrire à la théorie du marché efficient, il me semble que le marché des obligations n’offre pas de rendement à 50 % sans qu’il y ait de loup…

Bien vu. On ne vous la fait à vous smile.

Non, je ne pense pas qu’il y ait de loup caché, tout est écrit noir sur blanc. La raison qui explique ce prix est que l’entreprise est très endettée et que le marché pense que ses obligations ne seront pas remboursées, voire même les coupons impayés. Autant je ne peux rien prévoir sur la faillite ou non de la société, autant je suis convaincu qu’en un an, à 0,15 l’obligation, on est déjà remboursé. Ainsi, si la boîte ne fait pas faillite en 2018 ou en 2019, c’est chaque année 50% de coupons qui tombent en bonus. A ce niveau-là, je me dis donc peu importe ce qu’il se passe après 2017. Ça me semble un moyen assez prudent de jouer le rebond du pétrole sans risquer de perdre une grosse partie de son capital.

Mais si vous êtes inquiet, sachez qu’à ma connaissance, Vanguard n’a pas d’autres obligations que celles-ci et que l’échéance est en 2020. Ce qui éloigne donc de quatre ans le problème du remboursement. Or, un tiers (au moins) de ces obligations vont être échangées contre des obligations à maturité 2023 avec une parité très défavorable aux obligataires qui ont souscrit à l’échange. Ce qui éloigne encore plus le moment du remboursement sans augmenter les coupons à payer (ils seront plus élevés, mais il y en aura moins, avec au final moins de cash à verser annuellement aux obligataires).

Sachez également que Vanguard a versé récemment le dividende de ses actions préférentielles. Cela indique quand-même une sacrée dose de confiance du management dans le paiement du coupon des obligations au moins pour 2016. En effet, celui-ci pourrait être traîné en justice si en 2016 les obligataires - prioritaires sur les coupons - ne touchaient rien alors que les actionnaires si.

Donc comme vous le remarquez, je n’ai pas fait l’étude approfondie de la société, mais il y a quand-même quelques garanties à considérer pour le court-terme. Et pour le long-terme, un survol rapide des chiffres de 2015 m’ont fait penser que les coûts d’extraction ne sont pas élevés, ce qui offre une garantie pour le long terme si les cours du pétrole remontaient un peu.

Et enfin, le management dispose d’une réserve d’emprunt revolver dont il n’a pas usé encore. Il reste quand-même quelques interrogations, et c’est pourquoi je n’ai pas creusé l’analyse du dossier. C’est que la société a acquis fin 2015 des gros biens qui vont énormément augmenter ses capacités de production (d’où le gros endettement) mais dont j’ignore les coûts de production.

Voilà voilà.

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#1390 28/01/2016 08h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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valeurbourse a écrit :

Vous devriez jeter un oeil nouveau aux obligations de Vanguard Natural Resources.
La société est couverte pour 2016 et partiellement pour 2017, s’assurant un prix de vente à 60 USD le baril. Dans ces conditions, le coupon des obligations est quasiment assuré pour ces deux années.
Or, au cours actuel de 0,15, le rendement facial annuel est de 50%. Donc en gros, en achetant à 0,15, on est certain de récupérer au moins une large partie de sa mise (avant impôts), mais avec un potentiel de gain énorme.

C’est une situation très asymétrique comme je les aime bien. J’en ai donc encore acheté récemment.

J’ai trouvé us92205 caa18 qui côte à 100 ?
Valeurbourse quel est le code isin ? svp

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#1391 28/01/2016 09h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui, c’est bien celle-ci : 7.875% Senior Notes due 2020 (CUSIP / ISIN 92205C AA1 / US92205CAA18).
Mais elle ne cote pas à 100, je vous l’assure !

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#1392 28/01/2016 10h56 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je me suis renseigné et il semble que ça soit un "domestic bond", ce qui tue dans mon cas tout intérêt puisque je serais soumis au prélèvement forfaitaire US de 30% sur les coupons. Dommage !

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#1393 28/01/2016 17h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Betcour a écrit :

Je me suis renseigné et il semble que ça soit un "domestic bond", ce qui tue dans mon cas tout intérêt puisque je serais soumis au prélèvement forfaitaire US de 30% sur les coupons. Dommage !

Il me semble que les 30% est le taux pour le dividende.

Je détiens cette obligation et je ne suis pas taxé du tout.

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#1394 28/01/2016 18h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci d’avoir détaillé votre analyse, valeurbourse.

J’ai regardé de plus près.
1) Je note quand même que les obligations de plus longue maturité seront prioritaires sur celle que vous détenez en cas de faillite ou restructuration.
Donc oui, Mr Market s’attend sans doute à une faillite prochaine, et c’est pour ça AMHA qu’il propose les 2020 avec un tel rendement.

2) Je suis allé voir le dernier document sur le prêt bancaire, et les covenants sont :
- le 1er sur le ratio dette totale/EBITDA qui doit rester inférieur à 5,25 (c’était en 5,5 en 2015, ce sera 4,5 en 2017)
- le 2ème sur le ratio courant qui doit d’être supérieur à 1

D’après la dernière présentation, l’Adjusted EBITDA sur Q1-Q3 2015 était de de 264M ; mettons 350M en annualisant.
D’après le dernier 10Q, la dette long terme était de 1,9Mds.

Donc j’ai dû louper quelque chose car ils auraient déjà enfreint le 1er covenant ?
(Notez que je ne prétends pas être extrêmement calé en analyse de crédit.)
En tout cas, à titre personnel je me tiendrai éloigné de ce dossier : je n’y vois pas de marge de sécurité évidente.

Je me permets une mise en garde aux visiteurs attirés par le yield (un peu l’équivalent des investisseurs en actions qui regardent surtout le dividende) : VNR pourrait bien faire faillite avant que le pétrole ne remonte.


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#1395 29/01/2016 02h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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capucino a écrit :

Il me semble que les 30% est le taux pour le dividende.

Je détiens cette obligation et je ne suis pas taxé du tout.

C’est un taux appliqué, par défaut, à la plupart des paiements à des étrangers : U.S. Tax Withholding on Payments to Foreign Persons

Je suis résident d’un pays qui n’a pas de convention fiscale avec les USA donc tous les "domestic bonds" américains se retrouvent taxés à ce niveau (alors que les intérêts sont normalement non taxables ici… ça fait une sacré différence !)

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#1396 29/01/2016 08h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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namo a écrit :

Je me permets une mise en garde aux visiteurs attirés par le yield (un peu l’équivalent des investisseurs en actions qui regardent surtout le dividende) : VNR pourrait bien faire faillite avant que le pétrole ne remonte.

Oui, le dossier est très laid, mais je n’envisage pas de faillite avant deux ou trois ans, grâce aux couvertures. Ce qui laisse le temps aux obligataires de percevoir au moins leur mise initiale en coupons.
Concernant les covenants, je ne m’y connais pas non plus suffisamment en obligations pour anticiper l’impact qu’aurait un non respect d’une de ces règles. Néanmoins, je sais que les banquiers vont être assez conciliants avec les pétrolières (si je ne me trompe pas, dans le Dakota, par exemple, ils ont reçu ordre de desserrer un peu les boulons) et je les vois mal retirer leurs billes parce que le ratio est de 4,1 au lieu de 3,9. Mais je suis peut-être trop optimiste.

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#1397 29/01/2016 09h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Betcour a écrit :

capucino a écrit :

Il me semble que les 30% est le taux pour le dividende.

Je détiens cette obligation et je ne suis pas taxé du tout.

C’est un taux appliqué, par défaut, à la plupart des paiements à des étrangers : U.S. Tax Withholding on Payments to Foreign Persons

Je suis résident d’un pays qui n’a pas de convention fiscale avec les USA donc tous les "domestic bonds" américains se retrouvent taxés à ce niveau (alors que les intérêts sont normalement non taxables ici… ça fait une sacré différence !)

Moi aussi je suis resident d’un pays qui n’a pas de convention fiscale avec les US et je en suis pas taxé.

30% est le taux global en effet, mais les ineterets des obligations émises après le 18 juillet 1984 est exclu.

Publication 515 (2016), Withholding of Tax on Nonresident Aliens and Foreign Entities

La question que je me pose depuis un moment est si’il y a une convention fiscale qui explicitement taxe les intérêts, est ce que cela s’appliquerait a tous les intérêts ou juste pour les obligations émises avant 1984.

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#1398 30/01/2016 04h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je partage cette trouvaille faite par hasard: un petit bond screener intéressant et bien fourni sur Singapour / Chine / Océanie : https://www.bondsupermart.com/main/bond … d-selector

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#1399 30/01/2016 12h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Mer.ci Betcour, je regardais qui finance ce service (there is no free lunch) et je vois que c’est un groupe de presse : "Singapore Press Holdings Ltd, Singapore’s largest media group". Je n’en tire d’ailleurs aucune conclusion, c’est juste que je préfère savoir.

Plus d’infos sur
https://www.bondsupermart.com/main/about-us

Dernière modification par sat (30/01/2016 12h58)

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#1400 30/01/2016 15h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est LE groupe de presse papier Singapourien (c’est le premier parce que c’est quasiment le seul…), ils n’ont pas d’activité de finance mais ils tentent de se diversifier dans les médias & services en ligne.

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