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#1 05/05/2012 13h35 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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J’ai commencé a regarder un peu les actions US pour éponger 100 euros d’ordre gratuit chez Binck… Tout me parait très cher par rapport au marché francais.

Finalement je tombe sur la perle :Herbalife… Croissance, prix raisonnable, rendement, cash flow, peg, Piotrosky,  et tout et tout… Bref la demoiselle se présente sous ses plus beaux atours…

MAIS….

Je m’aperçois que la valeur a perdu 36% en 3 jours (avant elle était donc a un prix normal pour ce secteur) sur la nouvelle suivante :

"Hedge-fund manager David Einhorn has questioned Herbalife Ltd. (HLF), a maker of nutritional and weight loss supplements, about why it stopped providing information about distributors in filings.
The shares had their biggest two-day drop since they began trading in December 2004 after Einhorn, chairman of Greenlight Capital Re Ltd. (GLRE), questioned executives on a conference call with analysts and investors yesterday. Herbalife, which sells vitamins, shake mixes and skin gels through a marketing network of independent distributors in 81 countries, had gained 36 percent this year before May 1.
Enlarge image
David Einhorn, president of Greenlight Capital Inc. Photographer: Jonathan Fickies/Bloomberg
Einhorn asked why Herbalife had stopped disclosing a breakdown of three groups of distributors in filings that it had previously provided. He also asked for an explanation of financial incentives given to supervisors who sign up new distributors. The independent contractors earn revenue by selling products directly to customers and recruiting new distributors, for which they earn a share of those sales and incentives from the company.
The shares dropped 6.4 percent to $52.70 at the close in New York after plunging 20 percent yesterday.
Chief Financial Officer John DeSimone told Einhorn on the call that when he took over as finance chief in January 2010 he decided to stop breaking out information on distributor groups as it isn’t “valuable information to the business or to the investors.” Herbalife “can easily provide the exact same breakout going forward,” DeSimone told Einhorn.
Short-Selling Lehman
“That sort of follow-up” would be “helpful,” Einhorn said on the call, which followed the company’s report on its first-quarter results.
Einhorn, known for short-selling Lehman Brothers Holdings Inc. before the firm collapsed in 2008, has more recently put pressure on companies such as Green Mountain Coffee Roasters Inc. (GMCR), questioning its accounting disclosure in October.
Green Mountain fell the most in two months on Oct. 17 after Einhorn called for improved disclosure and said the market for its Keurig single-cup brewers is “limited.”
“The fact that recognized short seller David Einhorn asked questions on the call put pressure on Herbalife’s stock price,” the company said in a statement yesterday. “Mr. Einhorn’s questions raised no new subjects or concerns,” it said. “Our business fundamentals are very strong and we are confident in our financials, our disclosures and our network marketing business method.”
‘Excellent Quarter’
Einhorn declined to comment on Herbalife’s statement, Jonathan Gasthalter, a spokesman for Greenlight, said by telephone yesterday.
“Herbalife shares are down hard,” after Einhorn questioned Herbalife’s disclosure, Tim Ramey, an analyst at D.A. Davidson & Co., said in a note to clients yesterday. “This was an excellent quarter from an excellent company with high ethics and strong accounting.”
The company said on April 30 that net income in the first quarter increased 23 percent to $108.2 million as revenue advanced 21 percent to $964.2 million. It raised its full-year guidance to a range of $3.58 to $3.74 from an earlier forecast of $3.40 to $3.60. "

Baragouinant l’anglais j’ai du mal a comprendre exactement de quoi il ressort et ce qui peut expliquer une telle chute dans cette news si ce n’est qu’aux states on ne badine pas avec la transparence et qu’il n’y a pas de fumée sans feu.

Tous les avis pouvant éclairer ma lanterne sont les bienvenus.

Dernière modification par bifidus (05/05/2012 13h35)


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#2 06/05/2012 08h52 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Herbalife a un mode de distribution en porte à porte et pyramidale.

N’avez-vous jamais été sollicité par un ami sur du thé Herbalife pour mincir à 15 € les quelques sachets ?

David Einhorn reproche à Herbalife de ne plus fournir suffisamment de détail sur ces distributeurs et leurs commissions.

Sur un mode de distribution un peu similaire vous avez aussi Avon, mais pour des produits de maquillages.

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#3 07/05/2012 09h12 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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David Einhorn est un spéculateur baissier très connu aux US. Quand il s’attaque à une valeur et prend des position à la baisse, il est suivi par beaucoup d’autres spéculateurs.
Le prétexte, dans le rapport trimestrielle ne figurait pas la répartition entre les différent canaux de vente.
A l’assemblée Herbalife répond que si ce n’est pas dans le rapport c’est que ce n’est pas jugé pertinent.
Le lendemain Hebalife publie une réponse détaillée à David Einhorn.

Personnellement j’ai profité de la baisse pour me renforcé à 47.1. Un achat à moins de 50$ est une bonne affaire.
C’est un secteur en pleine croissance, mieux vivre, alimentation saine et naturelle, alicament….

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#4 07/05/2012 09h57 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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Merci de ces avis.

En creusant un peu je crois avoir compris la portée de cette news.

La structure pyramidale d’Herbalife est interdite dans la plupart des Pays. Le Groupe se cache donc derrière une obscure structure par pallier (un peu comme la Scientologie est une église) pour légaliser ses activités.

Herbalife a déjà perdu 1 procès sur le sujet intenté par ses distributeurs. Il y a donc un risque de procès en cascade si les distributeurs se sentent lésés.
David Einhorn s’est engouffré dans la brèche.

Bien sur ce genre de société pyramidales n’est en général pas gouvernée dans l’intérêt des actionnaires et est assez opaque (j’ignorai que certaines étaient cotées). Mais dans ce cas avec 92% du capital détenus par des institutionnels je pense qu’on est à l’abri.

Le secteur est porteur avec d’énormes perspectives en Asie (Naturex se paie pratiquement 2 fois plus cher).
La crise devrait aussi profiter a ce type de distribution qui fait miroiter des revenus importants a des personnes au chômage (je suis complètement amoral).

Ca mérite peut être un petit billet…


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#5 21/06/2012 15h50 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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Je confirme, Herbalife a un business basé sur du "vent", c’est un business pyramidal donc interdit dans la plupart des pays mais parfois ils se déguisent en Multi Level Management ce qui revient au même, en fait le produit en lui même ne vaut rien, c’est juste un véhicule pour engranger du cash dans une sorte de chaine de Ponzi.

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#6 22/06/2012 10h47 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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Einhorn est un analyste très subtil (comme doit l’être tout short seller qui se respecte), et j’admire la rapidité avec laquelle il détecte les risques de fraude.
Il devait la soupconner à l’origine de part la structure pyramidale de la société. A titre d’anécdote, je me souviens que quand la société est arrivée il y a très longtemps déjà en Russie lorsque j’étais petit, mon père pensait que cela finirait en fraude pyramidale alors qu’il n’était pas analyste.

Si une société pyramidale commence à dissimuler de l’information de manière inopinée, il est normal de poser la question de Einhorn, car cela pourrait signifier que la société est entrée en déclin structurel de part des interdictions de distribution ou des choses dans le genre. La réponse du management n’était pas convaincante, ce qui a dû déclencher une attaque massive de short-sellers. A mon avis, ils n’ont pas dévoilé la raison réelle pour laquelle ils ne publient plus du jour au lendemain une donnée dont l’évolution dans le temps devrait normalement intéresser tout analyste (normalement constitué) qui suit la valeur. Un management qui n’est pas transparent, c’est un danger potentiel pour l’investisseur, où la punition qui en a résulté.

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#7 08/01/2013 09h19 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Administrateur
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Après David Einhorn, c’est Bill Ackman de Pershing Square qui explique son short case sur Herbalife :
Herbalife : who wants to be a Millionaire?

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#8 08/01/2013 09h38 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Membre
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Beaucoup d’investissement médiatique sur cette campagne contre HLF…
Je ne sais pas quelle est la légalité du montage car la législation sur les MLM est relativement floue (je sais juste que le montage a été jugé illégal en Belgique mais est toujours considéré légal aux US malgré de nombreuses attaques, et je ne sais pas si Ackman va y changer quoi que ce soit), en revanche, une pyramide avec des parents et 5 enfants finit forcément pars’effondrer au bout d’un certain nombre d’étages, surtout s’il y a de plus en plus d’enfant pas contents (et ça, je sais que c’est le cas, parce que ceux qui me disaient en Russie qu’il faut distribuer HLF il y a 15 ans ne le distribuent plus et n’ont pas fait les millions qu’ils espéraient). Allez savoir le temps que ça prendra, mais les pyramides, comme les arbres, ne poussent pas jusqu’au ciel.

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#9 08/01/2013 10h14 → Herbalife : croissance à petit prix ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Oui.

Il y a 20 ans, des amis de ma famille étaient devenus revendeurs Herbalife et en refourguaient à mes parents, ravis [les amis de ma famille] d’avoir un complément de revenu. Je n’avais que 13 ans mais cela sautait aux yeux que c’était un Ponzi, que les produits étaient pourris et super chers.

Je suis très étonné qu’une société comme cela puisse encore exister.

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#10 08/01/2013 10h20 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Herbalife  :  « chaîne de Ponzi »

Bifidus a écrit :

Le secteur est porteur avec d’énormes perspectives en Asie (Naturex se paie pratiquement 2 fois plus cher)    Bref la demoiselle se présente sous ses plus beaux atours.
.La crise devrait aussi profiter a ce type de distribution qui fait miroiter des revenus importants …
Finalement je tombe sur la perle-  Croissance, prix raisonnable, rendement, cash flow, peg, … et tout et tout…

Si les perspectives sont prometteuses en Asie , Herbalife va crouler   sous une avalanche de YUAN
monnaie très utilisée dans toute l Asie
Je n oublie pas  que dans une autre file vous m avez gratifié d un - un de réputation parce que
j avais mal ortografié le nom de cette monnaie , tout en n ignorant pas que
Yuan ou Renminbi (RMB),  = monnaie chinoise
En Europe , comme plusieurs Intervenants qualifiés l ont souligné  avant moi :

Actualités du 28 Décembre 2012

L’activiste Bill Ackman accuse Herbalife de « chaîne de Ponzi »
Par Nessim Ait-Kacimi | 28/12/2012 | 07:00 | mis à jour à 07:19 | 5commentaires
Le fonds juge que la société a mis en place la plus grande fraude pyramidale pour une entreprise américaine. Il a vendu à découvert le titre, qui a perdu la moitié de sa valeur en une dizaine de jours.


On ne peut pas tout savoir avant de  s émerveiller et conseiller un investissement

Dernière modification par Swx (08/01/2013 11h56)

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#11 08/01/2013 12h46 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Swx comme je constate que vous avez une grande sensibilité aux recos je vous en ai rajouté une. Si ca peut vous faire plaisir n’hésitez pas à m’en enlever une dizaine, cela m’indiffère complètement.

Par contre merci d’éviter de dire n’importe quoi en ne citant que la moitié de mon post (qui a 8 mois, vous êtes pire que la mule du Pape) et en disant que j’ai conseillé quoique ce soit alors que je n’ai fait que poser des questions.

Il me semble au contraire que cette file servira de mise en garde contre un investissement dans cette société grâce aux éclaircissements d’autres intervenants qui n’ont pas attendu 8 mois pour dénoncer un système de Ponzi.

Dernière modification par bifidus (08/01/2013 12h55)


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#12 08/01/2013 15h21 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Bifidus a écrit :

en ne citant que la moitié de mon post

des revenus importants …   cash flow, peg, …
Comme vous pouvez le constater , j ai intercalé entre vos phrases des points  pour indiquer qu il y avait des parties de textes non citées
Vous avez exposé ce sujet  il y a plusieurs mois ,
mais trois interventions sont intervenues aujourd hui 
  8 mois, vous êtes pire que la mule du Pape)
raison pour laquelle je me suis permis de rajouter la mienne , qui était parfaitement en ligne avec le sujet  HERBALIFE -
Comme mon  propos antérieur sur  l alternative du YUAN  au ROUBLE qui avait réduit d un point ma réputation de votre part -
Nous avons exposé notre avis à propos d HERBILIFE   on  peut  passer à autre chose d autant plus que franchement j apprécie vos autres  interventions - Amicalement

Dernière modification par Swx (08/01/2013 15h49)

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#13 10/01/2013 13h15 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Herbalife : aimez-vous les combats de gladiateurs ?

Il semble que je ne suis je ne suis pas le seul à avoir repéré la société…

Mais quand les Géants se battent il est prudent pour un Nain de rester à l’écart !


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#14 11/01/2013 12h31 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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#15 12/01/2013 21h38 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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InvestisseurHeureux a écrit :

Je suis très étonné qu’une société comme cela puisse encore exister.

Moi aussi !  il y a quelques années, un ami s’y est mis et a acheté pour 4000€ de produits en pensant tout revendre, et au final il a fini par tout foutre à la poubelle au bout de quelques temps.

il m’avait invité à une réunion proche de Paris, j’ai vu comment ça se passe : des distributions sur scène de très gros chèques de plusieurs milliers d’euros, avec une ambiance que je trouvais assez "sectaire", de bons baratineurs commerciaux, en faisant des tonnes sur scène.

et ce petit côté "secte", que tu dois avaler des pilules à tout bout de champs pour être bien…

après chacun fait ce qu’il veut en terme d’investissement, moi j’ai décidé d’avoir un minimum d’étique dans mes achats, ce genre de boite qui prospère sur la naîveté des gens et leur besoin de gagner de l’argent, alors qu’au final ils en perdent… pas pour moi.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#16 17/01/2013 03h57 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Bonjour,

Je reprends le propos pour parler de Naturex qui a été cité comme "équivalent" à hlf.

Naturex est basé à Avignon et s’efforce de trouver des produits à base végétale pour remplacer dans les compléments alimentaires (et les produits pharmacetiques) les produits dérivés pétroles ( méthyl paraben ) et les produits à bases animales.

L’industrie qui a pour cible la clientéle bio,végétarienne et soucieuse de sa santé (produits de beauté naturel) passe par Naturex. C’est un marchand d’ingrédients.

Quand les scandales alimentaires et sanitaires feront reculés l’usage des produits dérivés pétroles, Naturex aura des brevets qui vaudront de l’or ( ou sera racheté par un géant type l’oréal)

Je vous invite à regarder les composants d’un produit cosmétique de base et vous informer sur ses composants et le risque cancérigéne.( de la mousse à raser, du dentifrice, de la créme visage etc….)

Naturex c’est pas une biotech, mais on n’est pas à l’abri d’une bonne surprise.

C’est quand meme un leader mondial made in France

A ce jour, je n’ai aucun titre naturex mais je le surveille

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#17 17/01/2013 07h57 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Un très bon article, qui éclaire une nouvelle perspective sur ce dossier.

Notes on visiting an Herbalife nutrition club in Queens

Ackman a-t-il fait la boulette de sa vie?

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#18 17/01/2013 09h41 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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La financière de l’échiquier est également est actionnaire et ils ne sont pas d’accord avec Ackman..

Echiquier Amérique

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#19 17/01/2013 10h04 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Je ne sais pas quel sera le fin mot de l’histoire (car, si je me fie à ce qu’était HLF en Russie, c’est bien une pyramide, après, si c’est légal est en dehors de mes comptétences…), mais, dans tous les cas, il me semble qu’Ackman devrait travailler "la mesure de ses propos". Etre catégorique, c’est bien, mais si on a tort, on a tout de même l’air un peu bête au final. Il a déjà connu un revers cuisant dans sa carrière, tout comme plusieurs coups d’éclat, mais savoir mesurer les conséquences de ce qui se passe si on a tort me semble important.

Pour tout vous dire, un effort aussi important de médiatisation d’une thèse short ne me semble pas foncièrement éthique. On peut bien entendu exposer ses idées, surtout quand on ne cesse de les demander, évidemment, mais il me semble que le show va un peu trop loin pour parler d’investissement ici.

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#20 17/01/2013 10h11 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Ackman médiatise car il veut attirer l’attention du régulateur sur Herbalife et couler la boite.

Mais le pari est osé. Si le régulateur n’interdit pas Herbalife, ce n’est pas une médiatisation stricto-financière qui va faire tomber une entreprise qui fonctionne bien depuis 35 ans, avec un gros avantage concurrentiel lié à son réseau (qui se traduit par des marges astronomiques).

Et je ne suis pas sûr que Madame Michou, cliente Herbalife ai entendu parlé et entendra parlé d’Ackman et lu les 355 pages de sa présentation…

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#21 16/02/2013 08h32 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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bonjour,

Je ne sais pas si l’Asie sera le jackpot pour Herbalife. Mais aller concurrencer les chinois sur le marché de la médecine "naturelle", je prouve le pari risqué. Quoi que cela aiderait à la préservation du Rhino.

On entends plus parler du mode distribution que des produits. Il y a 10 ans les journaux de petites annonces contenaient autant d’annonces pour vendre les produits herbalife que d’annonces pour devenir revendeur herbalife.

La fille de Mme Michou utilisera peut être aussi Internet pour ses achats plutôt que sa cousine ou sa voisine.

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#22 26/07/2014 11h06 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Un an et demi plus tard (time flies!), Ackman s’efforce toujours de convaincre de la fraude Herbalife.

Pershing Square a même réalisé un site Internet dédié :
Facts About Herbalife Scam | The Truth About the Herbalife

Mais (contre toute attente ?), le cours de bourse d’Herbalife tient bon :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_herbalife-20140726.gif

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#23 26/07/2014 13h39 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Le dossier Herbalife pourrait prendre un tournant décisif dans les prochains mois quand les premières conclusions des enquêtes de la FTC et du FBI commenceront à sortir : adhésion à la thèse de Ackman ou non. Dans le premier cas, cela pourrait être tout simplement la fin d’Herbalife. Je reste à l’écart du dossier, par ailleurs convaincu sur l’aspect pyramidal, voire sectaire, de ce business depuis son origine.

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#24 10/11/2016 08h10 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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Bonjour,

Je viens de découvrir que dans ses efforts pour faire tomber Herbalife, Ackman est apparu dans Betting on Zero, un documentaire sorti cette année qui sort en 2017 sur son short de l’entreprise et sur ce qu’il estime être une vaste arnaque.

Dernière modification par monpersylv (10/11/2016 08h25)


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#25 10/11/2016 10h06 → Herbalife : croissance à petit prix ?

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pershing Square a même réalisé un site Internet dédié :
Facts About Herbalife Scam | The Truth About the Herbalife

L’émission de John Oliver y va franchement. Et je ne vois pas en quoi ils se trompent !

Herbalife a clairement une partie, sinon l’ensemble, de son business qui s’appuye sur un système pyramidale. L’entreprise peut "pivoter" et repartir sur une base plus saine, en utilisant l’argent généré par la pyramide, mais cela ne la protégera pas de ses actions passées.

Je pense ouvrir une position short, objectif moyen terme, si le taux proposé par IB n’est pas trop élevé.

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