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#1 24/04/2015 09h18 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Après en avoir pas mal bavé pour ouvrir mon PEA c’est maintenant chose faite et il est temps de passer à la constitution de mon portfolio.
Je souhaite me servir de mon PEA pour investir en ETF et faire du buy&hold. Comme je n’ai pas l’intention de faire de reabitrage ou autre j’étais parti sur un ETF Word éligible.

Que pensez-vous du tracker Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF (VEVE) ?
Les frais de gestion à 0.18% sont les plus attractifs que j’ai rencontré jusqu’alors.

http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/tracke … ts-etf.jsp

Qu’en pensez-vous?

Mots-clés : tracker pea vanguard lazy

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#2 24/04/2015 09h46 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   28 

Je ne savais pas que Vanguard avait créer un Tracker world éligible PEA… je suis jaloux de ne pas l’avoir vu avant ! smile

Pour du super lazy, très bon choix, je rajouterais un tracker sur les émergents de chez Amundi par exemple, pour les frais bas, et ça serait déjà pas mal ! (Même si il manque les small caps Europe et US smile )

Avec ces 2 trackers, vous aurez déjà une assez bonne représentation du marché


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#3 24/04/2015 10h01 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   83 

C’est en effet un bon ETF il me semble mais j’ai pu noter 3 choses:
1 - C’est un ETF récent en Irlande avec un fournisseur non français. Pas forcément rédhibitoire mais pour du pur lazy, il faut prendre en compte le risque de gestion. Sera-t’il toujours éligible PEA? Est-ce que Vanguard sera réactif à un changement des règles du PEA? Point mineur mais à prendre en considération.
2 - L’etf verse des dividendes ce qui n’est pas complètement lazy vu qu’il faudra gérer à les réinvestir.
3 - Il est très peu investi sur la zone euro, est-ce que vous tenez réellement à décorréler votre épargne de la zone dans laquelle vous vivez?

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#4 24/04/2015 13h05 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Réputation :   17 

Je viens de vérifier chez Binck : non éligible au PEA.

Dommage…

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#5 24/04/2015 16h57 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Réputation :   30 

Bonjour,
Je suis un peu étonné de votre message Rossox car vous aviez eu des réponses sur une question similaire il y a peu de temps :
Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (2/2)

Après les majuscules de garpenti je vais essayer le gras : un ETF world à replication physique ne peut pas être éligible au PEA.
Une petite recherche permet de vérifier que l’ETF cité (IE00BKX55T58) est bien à réplication physique (comme tous les ETF vanguard à ma connaissance).

WaterBrother :
Je vous conseille d’aller lire le sujet suivant sur les ’lazy portfolio’ : Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio
je pense qu’il aurait d’ailleurs été préférable que vous posiez votre question sur ce sujet, autrement on se retrouve rapidement avec 10 sujets parlant de la même chose et des informations éparpillées un peu partout.

Si vous souhaitez en savoir plus sur les ETF à réplication ’synthétique’ je vous conseille ce pdf de Vanguard :
https://pressroom.vanguard.com/content/ … c_ETFs.pdf
(pas parfait à mon goût mais reste précis sans faire 100 pages)

Dernière modification par NicolasV (24/04/2015 17h09)

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#6 24/04/2015 17h00 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Réputation :   28 

Il me semblait que ce n’était pas les mêmes, dans l’autre post on parle du "All world",a lors qu’ici du "World" tout court….

Autant pour moi donc..


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#7 24/04/2015 17h07 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Vous avez raison ce n’est pas le même ETF, mais ce qui importe ce n’est pas le nom de l’EtF ou son distributeur mais bien l’indice répliqué et le type de réplication (comme indiqué par garpenti entre autres).

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#8 25/04/2015 08h48 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
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Le PEA étant une spécificité française il est logique que seule des sociétés françaises (Amundi et Lyxor) créent des ETF synthétiques qui peuvent entrer au PEA sans avoir vocation à y être (action hors Europe).   Donc, pour un ETF monde, ce n’est pas la peine de chercher en dehors des 2 boites citées.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#9 25/04/2015 11h31 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Réputation :   31 

Bonjour!
Si le but est de rester investi à très long terme sur un seul ETF, sans chercher à multiplier les allers-retours, pourquoi se contenter du PEA?
Sur un compte-titres, vous aurez un choix bien plus vaste, la possibilité d’augmenter/reduire votre exposition afin de respecter une allocation cible actions/obligations, et la fiscalité pourra être réduite via les abbatements pour durée de détention…moi j’dis ça pour aider…

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#10 29/04/2015 02h23 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Tout d’abord merci à tous pour vos réponses éclairées. J’ai profité du weekend pour combler mes lacunes et voilà le portefeuille auquel j’en suis arrivé:

45%: VANGUARD FTSE Developed Europe UCITS ETF (VEUR)
IE00B945VV12
Réplication physique, TER 0.15%, distributif.

35%: AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF (500)
FR0010892224
Réplication synthétique, TER 0.15%, capitalisant.

20%: LYXOR UCITS ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS C-EUR (PLEM)
FR0011440478
Réplication synthétique, TER 0.55%, capitalisant.

Cela me permet de diversifier (Lyxor/Vanguard/Amundi) et d’avoir de la réplication physique quand c’est possible.

@garprenti: Je préfère investir dans le cadre d’un PEA car mon TMI est à 30% et je ne peux pas garantir que je ne toucherai pas à cette épargne dans les 5 à 8 années à venir, même si c’est l’objectif.

@JesterInvest: J’ai du mal m’exprimer mais quand je parle de lazy ce que je prends vraiment en compte c’est de ne pas avoir à remettre en question mon plan d’investissement tous les mois. Le réinvestissement des dividendes ne me pose pas de problème car je compte de toute façon réaliser des versements mensuels.

Qu’en pensez-vous?

Dernière modification par WaterBrother (29/04/2015 02h23)

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#11 29/04/2015 06h58 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour,
Le Lyxor Emerging coûte 0,55% de frais alors que l’Amundi MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF EUR Oui EUR Réinvestis FR0010959676 AEEM.PA est à 0,2%.
A mon avis il aurait été possible de prendre le Lyxor pour le SP 500 qui coûte 0,15% FR0011871128 et l’Amundi pour l’Emerging.
Par ailleurs comment êtes vous arrivé à 20% d’Emerging markets ?

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#12 29/04/2015 09h30 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour,
Ca me parait pas mal du tout, du classique avec lequel on ne peut pas se tromper !

Sinon Lyxor est, je rejoins Sky, beaucoup trop cher sur le emerging !

20% d’emerging c’est :
- plus que la capitalisation type "msci world" qu’ils représentent (hors Chine - A Shares), soit un peu plus de 10%
- largement moins que la capitalisation réelle et ne prenant pas en compte uniquement le "free float", des entreprises du monde émergent, qui s’éleve à pratiquement 40% !!!
- moins que leur % de PNB (~40%)
- moins que leur capitalisation boursière "type msci" dans 10-15 ans (comment fera un Lazy pour faire évoluer son portefeuille ?)
- largement moins que le % de la population, qui va avoir un rattrapage de pouvoir d’achat

Mais ce sont aussi :
- des marchés très volatiles (max perte en $ de 53% contre 37% pour les US Large)
- des marchés dont potentiellement la croissance a déjà été pricée (globalement les marché avec forte croissance n’ont pas un bon retour en bourse)


Mais :
- Un assez bon diversificateur (la de-correlation avec le reste du monde réaugmente)
- Un rapport performance/risque depuis 1970 au top ! (cf son Sharpe Ratio)
- Peut etre les meilleurs expected return à 10 ans (différentes sources que j’ai tendance à croire : AQR, GMO…)

Ce n’est jamais facile de définir une allocation cible parfaite.

En complément, je vous mets les rolling correlation 1 an depuis un peu plus de 10 ans, et je la compare aux retours du msci world : malheureusement les moments de correlation les plus faibles n’arrivent pas dans les plus mauvais moments…mais c’est toujours ça de pris
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_emerging.jpg
Correlation : ligne bleue, échelle de gauche
Retour world : barres orange, échelle de droite

Dernière modification par Fructif (29/04/2015 10h35)

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#13 29/04/2015 11h25 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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@skywalker31: J’ai bien pris en compte les deux trackers que vous m’avez indiqué et j’ai procédé aux changements que vous avez recommandés. Pour ce qui est du 20% je dois avouer que j’y suis arrivé en lisant les différents posts sur le forum. La justification de Fructif va bien au delà de tout ce que j’aurai pu avancer.

@Fructif: Merci beaucoup pour votre explication détaillée qui va plus en profondeur que ce que j’avais pu lire pour l’instant.

Voici donc le portfolio actualisé:

45%: VANGUARD FTSE Developed Europe UCITS ETF (VEUR)
IE00B945VV12
Réplication physique, TER 0.15%, distributif.
Fortuneo.

35%: LYXOR UCITS ETF PEA S&P 500 C-EUR (PSP5)
FR0011871128
Réplication synthétique, TER 0.15%, capitalisant.
Fortuneo.

20%: AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (AEEM)
FR0010959676
Réplication synthétique, TER 0.20%, capitalisant.
Fortuneo.

J’ai cependant une autre question, quelle stratégie vaut-il mieux suivre lors de versements mensuels
1 - Acheter les trois ETFs en respectant les proportions initiales (45/35/20%).
2 - Faire en sorte que le ratio total de l’enveloppe conserve les même proportions et acheter celui qui est le plus en retard.

Encore une fois merci pour toutes vos réponses de qualité!

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#14 29/04/2015 13h38 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour,

Il vaut mieux faire en sorte de garder votre allocation, vous pouvez chercher sur le forum (ou ailleurs), le mot "rebalancing".
Ca devrait contenir votre volatilité et investir dans les actifs sous évalués par rapport aux autres.

D’ailleurs, c’est amusant, les portefeuilles Lazy ont en majorité de de l’Europe. Qu’est ce qui vous y a poussé ?

Cdt

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#15 29/04/2015 13h45 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour, très belle allocation ! Simple mais redoutablement efficace !
Je vais suivre ce post avec attention, ayant moi même un portefeuille constitué uniquement de trackers.. !


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#16 29/04/2015 15h04 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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@Fructif: concernant le ratio 45/35/20% il s’agit en fait de ce que j’avais en tête mais vu le nombre d’interrogations qu’il suscite je commence à me demander si je ne vais pas le revoir. Avez-vous des suggestions?
Je vais aussi me renseigner tout de suite sur le rebalancing, merci pour la bonne direction!

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#17 29/04/2015 15h56 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Je ne dis pas que c’est une mauvaise allocation (bien au contraire), mais puisque vous vous posez les questions, allez y !

Les gens ont l’habitude de dire qu’il faut surpondérer les actifs dans la monnaie où on vit ! Vous achetez la majorité des choses en €, donc avoir une part important de vos avoirs qui ne subissent pas la fluctuation du taux de change peut paraître opportun !

Moi j’y mets 2 bémoles :
- 1 - Vous avez déjà tout votre revenu du travail en € !
- 2 - Les actions US malgré le taux de change sont moins volatiles que les actions Européennes !!!

US+Canada dans le MSCI World c’est 60% et l’Europe beaucoup moins que 45%.

Il faut juste le savoir !

Il peut y avoir des raisons de surpondérer l’Europe en revanche:
- C’est éthiquement sympa d’investir dans "son" économie
- La différence de volatilité n’est pas si importante
- Fiscalement la partie Française est (très) légèrement avantagée (mais c’est un débat d’expart)
- En allocation tactique, pas mal de gens disent que les marchés américains ont moins de potentiel que les marchés européens

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#18 29/04/2015 16h41 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Etant donné que vous êtes beaucoup plus instruit que moi sur le sujet, ma question est la suivante: si il s’agissait de votre portfolio, quelle allocation choisiriez-vous?

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#19 29/04/2015 18h22 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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WaterBrother a écrit :

Comme je n’ai pas l’intention de faire de reabitrage ou autre j’étais parti sur un ETF Word éligible.

[…]

Qu’en pensez-vous?

Je pense que c’est brillant car d’une déconcertante simplicité. Cette simplicité est si déconcertante que je me permets de vous mettre en garde : attention à ne pas tomber dans la complexification inutile.

D’ailleurs votre réflexion a évolué et vous semblez désormais vous orienter vers un panier d’ETF. Pourquoi faites-vous cela ?
Espérez-vous obtenir un rendement supérieur ou alors n’assumez-vous pas l’élégante simplicité de votre idée initiale ?


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#20 29/04/2015 18h30 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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@tourix: Je ne souhaite absolument pas complexifier pour le plaisir de complexifier. Si j’ai changé d’avis c’est surtout parce que le tracker en question n’était pas éligible au PEA et que les trackers qui eux le sont présentent des TER élevés. Si il existait un tracker monde avec un TER de 0.15-0.20% éligible au PEA alors ce serait mon choix numéro 1.

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#21 29/04/2015 18h38 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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garprenti a écrit :

Bonjour!
Sur un compte-titres, la fiscalité pourra être réduite via les abbatements pour durée de détention…moi j’dis ça pour aider…

@garprenti: en regardant sur google j ai lu que l’on peut bénéficier d’un abattement:
-de 50% si l’on conserve l’action >2 ans
-de 65% si l’on conserve l’action >8 ans

Est ce réellement intéréssant comparé au PEA si l’on a un TMI >30% ?

Dernière modification par guillaumezur (29/04/2015 18h39)

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#22 29/04/2015 18h44 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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WaterBrother a écrit :

concernant le ratio 45/35/20% il s’agit en fait de ce que j’avais en tête mais vu le nombre d’interrogations qu’il suscite je commence à me demander si je ne vais pas le revoir. Avez-vous des suggestions?

A titre de simple information, le fonds ACTIONS MONDE du PEE dont je dispose a depuis des années une allocation fixée comme suit : 50% EUROSTOXX 600 + 35% SP 500 + 15% ASIE JAPON PACIFIQUE. J’imagine que l’idée est de ne pas sur-pondérer le Dollar pour un investisseur basé en Europe.

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#23 29/04/2015 18h55 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Effectivement, dans l’absolu les trackers éligibles sont plus chers. Est-ce que vous envisagez de faire mieux ou moins bien en répartissant dans plusieurs ETF ? Cela vous coutera moins en frais de gestion c’est vrai, mais quid des frais de courtage quand vous voudrez respecter l’allocation du MSCI World ?

A vous de trouver votre style et vous faites bien ce que vous voulez de votre argent, mais à force de trop chercher l’optimisation, on s’éloigne du "lazy". Est-ce bien ce que vous souhaitez ?

Ne pas être lazy n’est pas un défaut (je ne le suis pas moi-même) mais je crois qu’on prend de meilleures décisions en connaissance de cause.

Vous l’aurez compris, je ne crois pas au "lazy optimisé", cela m’échappe complètement. Mais ma vision en vaut bien une autre et vous faites bien ce que vous voulez avec votre argent.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#24 29/04/2015 19h10 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Ce que je ferais pour moi n’est pas nécessairement une bonne idée pour les autres (j’ai du plaisir à multiplier les lignes, … ce que je peux me permettre car j’ai un assez "gros" portefeuille).

Vous pouvez aussi aller lire la conversation suivante : SmartPortfolio : création d’un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

Il faut garder de la simplicité, mais tout de même garder à l’esprit qu’il est, à mon avis, possible d’optimiser tout cela. Quelques exemples : réduire le TER, mettre des Small …

Le coût est à mon sens initial. Si on veut optimiser en mettant du Value, il vaut mieux comprendre pourquoi.

Mais si on optimise en prenant disons 6 trackers au lieu d’1, ça prend combien de temps en plus en récurrent ? Il faudra juste se demander ou mettre son flux/mensuel trimestriel (le fond qui a le moins augmenté), ce n’est pas catastrophique.

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#25 10/06/2016 11h07 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour à tous .
J’entend souvent que c’est difficile de battre les indices sur du long terme .
Même les professionnels n’y arrive pas.
Je pense donc à créer un portefeuille le plus simple possible avec le moins de valeur possible et de renforcer tout les mois sur du long terme.

Que pensez-vous :

Un etf Europe : Europe stock 50 amundi 0.15 de frais ou vanguard Europe  ( euros pea ) 0.12 de frais.

Un etf amerique du nord : sp500 amundi 0.15 de frais. Ou vanguard sp 500 0.09 de frais éligible pea.

En gros cela couvre l’Amérique du Nord et l’Europe responsable d’une grosse partie de l’économie mondiale.

Ou un tracker Europe et monde ?

J’exclue les pays émergent pour avoir un peu moins de volatilité.
Je pense que c’est simple et diversifié… De lisser une somme régulièrement tout les mois pendant quelques années permet de ne pas se prendre la tête sur les fluctuations du marché ?

Des avis ?

Dernière modification par cricri77700 (10/06/2016 11h09)


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