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Forums des investisseurs heureux

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#51 26/07/2015 07h35 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Dernier week end du mois…Reporting. En synthèse les achats en période de creux sur les trois derniers mois ont permis de surperformer Carmignac Patrimoine de 4 points.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_p_juillet_15_1_sur_2_v.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_p_juillet_15_2_sur_2_v.png

Dernière modification par skywalker31 (26/07/2015 13h48)

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#52 02/08/2015 09h54 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour,

Comme évoqué antérieurement j’ai pas mal de cash sur le PEA et j’aimerais trouver un moyen de le faire fructifier avec un bon compromis rendement/risque. Vu la progression des grands indices, un peu de cherry picking sur des valeurs de rendement en situations particulières et à faible beta paraît a priori complémentaire et de bon aloi.

J’ai donc fait une sélection en retenant les critères suivants :
- valeurs éligibles PEA appartenant aux grands indices. Pas de valeurs hors PEA (tmi 30%).
- béta inférieur à 0,85 pour minimiser la volatilité (pris sur Reuters)
- rendement historiquement élevé d’au moins 4,5%
- PER 2015 et 2016 inférieur à 15
- de l’ordre de 20% au moins en dessous du plus haut un an.
J’arrive à la sélection suivante :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_rendement2.png

Ce portefeuille "dividend" equiréparti dégagerait une rentabilité moyenne de 5,5% pour un PER de moins de 11, pour des actions de premier plan. La diversification me paraît convenable (vu les trackers indices détenus par ailleurs). J’ai noté :
- Munich Re a annoncé une sinistralité élevée pour 2015 du fait des séismes en Asie et de l’hiver rigoureux aux USA mais le cours a déjà bien baissé (pi : les sociétés de Warren Buffet ont 10% du capital). Cette action ne paraît pas du tout évoquée sur ce site.
- Les situations de Glaxo et Royal Dutch sont été beaucoup traitées sur ce site, je n’y reviens pas.
- La sélection faisait aussi ressortir les deux titres suivants que j’ai éliminés : EDF (non retenu cause absence de visibilité sur l’opération AREVA) et RWE (plus gros pollueur d’Europe par le charbon).

Que pensez vous de ces 3 titres (cf tableau) comme complément "rendement" à mon portefeuille action ? Le mode d’investissement serait un ordre sur repli à -5% du cours actuel, 5 K€ chacune. Vous attendez vous à une baisse des dividendes sur ces titres ? Verriez vous d’autres opportunités dans l’esprit décrit ci dessus ?

Merci par avance pour vos commentaires.

Dernière modification par skywalker31 (02/08/2015 09h57)

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#53 02/08/2015 10h21 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Pourquoi n’investissez-vous pas dans un ETF stratégique dividendes ? J’ai proposé une synthèse sur ce sujet récemment (ce message et les suivants).

Les indices correspondants sont sûrement mieux construits que vos intuitions et ces ETF se chargeront de la diversification et du rééquilibrage.

Dernière modification par Gog (02/08/2015 10h21)

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#54 02/08/2015 10h36 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Je ne connais pas ces sociétés mais quelques remarques :

- Une grande société qui est sous les feu de la rampe et qui a aujourd’hui un pe bas et un dividende élevé subi forcément la défiance des investisseurs (actuellement les pe des belles valeurs de rendement est plutot entre 16 et 22 avec des rendements de 3% à 4%). Il y a des raisons, tout le monde sait faire tourner un screener. Il faut la connaitre et être certain qu’elle ne sont pas fondées.

- Une valeur liée aux matières premières a-t-elle sa place dans un portefeuille dans l’optique de "placer ses liquidités" ?

- Je suis rarement catégorique mais attendre un repli de 5% dans une optique de rendement pour grappiller 0.026% n’a absolument aucun sens.

- Le repli d’une valeur seule dans un marché haussier est en général l’indice que quelque chose ne va pas sur la valeur. Même si le marché a une chance sur deux de se tromper est-ce que ca vaut le coup de prendre ce risque (il me semble qu’on a eu plusieurs exemples ici) ?

Personnellement je préfère viser des dividendes un peu moins élevés mais acheter une valeur qui a un bel historique et qui est au plus haut (ou sur repli du marché mais pas de la valeur seule). En cas de repli il faut vraiment que j’en connaisse la cause et que je la juge infondée (genre problème des autoroutes avec Vinci, amende US avec BNP ou plus récement sortie du capital de BPCE sur Nexity)

PS : avec vos critères Neopost devrait vous enthousiasmer… Si ce n’est pas le cas c’est qu’il y a peut être un problème dans ces critères.

Dernière modification par bifidus (02/08/2015 10h53)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#55 02/08/2015 11h48 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Glaxo et Munich Re ont des risques a analyser
Royal Dutch Shell si vous avez fait votre analyse de risque pourquoi pas

Sinon il y a RTL group qui est dans un secteur plus stable et qui paye un gros dividende. Après est ce une bonne option de croissance je n’ai pas analysé la valeur

RTL Group : données financières

La stratégie dividende est bon pour le rendement immediat mais pas forcément pour les rendements futurs au niveaux élevés de valorisation actuels

Dernière modification par BulleBier (02/08/2015 11h49)

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#56 02/08/2015 12h18 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Merci Gog, Bifidus et BulleBier, j’apprécie vos réponses.

pour Gog : Je suis parti sur des actions et non des trackers par ce que j’étais à la recherche d’un couple dividende élevé+beta faibles. Je m’aperçois que ma sélection de titres se retrouve dans les premières places sur les SPDR dividendes…sauf pour Royal Dutch qui pourtant a accru son dividendes depuis 10 ans (cf leur site) donc bizarre qu’il ne figure par dans le tracker SPDR UK par exemple. Par ailleurs avec 3,29% et 3,73% de Yield sur ces trackers SPDR Dividend cela ne me paraissait pas meilleur que l’EUROSTOXX 600 qui est à 3,50% sur la dernière factsheet pour 5,5% par contre dans ma sélection ce qui est sensiblement plus élevé. De plus la volatilité du tracker est même supérieure à celle de l’indice européen. Enfin PER des SPDR très comparable au PER EUROPE 600 (environ 15). Donc pas vraiment d’atout différenciant de prime abord.

A la réflexion je pense que l’intérêt principal du tracker Dividend est peut être que le fournisseur d’indice sort ou rentre les titres qui répondent à l’objectif "les x principales sociétés qui depuis 10 ans ont maintenu ou augmenté leur dividende". En ce sens il y a un certain service pour le coup VS reproduire le marché qui est ce qu’on demande habituellement "bêtement" à un tracker. Le détenteur n’a donc pas à se reposer la question tous les trimestres par exemple.

Pour Bifidus : oui d’accord pour dire que rentrer sur Royal Dutch ou Glaxo suppose une certaine confiance dans l’amélioration spécifique à moyen terme de ces groupes  (hausse du pétrole pour l’un, renouvellement du portefeuille de médicament pour l’autre) ou à minima que la baisse est pour l’essentiel terminée. Mais le marché exacerbe tout et c’est le rôle de l’investisseur individuel de se positionner. Par ailleurs, Neopost n’est pas ressorti de ma sélection car je me suis restreint au CAC 40 pour la France. Je ne l’aurais pas effectivement pas retenue car cette société (désolé pour ceux qui se démènent sans doute pour la développer) me fait penser à Kodak.

Pour BulleBier : merci pour l’idée RTL, toutefois d’après Reuters elle a un beta de 0,89 et un PER de 19, deux critères qui sortent de la sélection. Le dividende est effectivement très élevé mais pas stable ou en croissance.

Conclusion : j’en resterai aux trackers sur indices larges classiques puisque les trackers Dividends ne font pas vraiment mieux, ni en volatilité ni en rendement. Sauf peut etre si le marché s’avère baissier ?

Dernière modification par skywalker31 (02/08/2015 12h28)

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#57 02/08/2015 12h39 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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C’est une bonne décision de rester aux trackers

toutefois ne pas selectionner une action sur son beta est un non sens: le beta n’est pas un crittère fondamental.

Sur le PE aussi: Acheter Visa ou Starbucks a un PE de 30-40 il y a 5 ans était une bonne affaire par example

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#58 05/08/2015 20h53 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonsoir,
Je m’interrogeais ce week-end sur la façon de mieux utiliser le cash de mon PEA (51K€) qui ne travaille pas pour l’instant. En fait l’une des solutions était toute simple et m’échappait jusqu’à ce soir : il se trouve que j’ai une partie des trackers World sur l’assurance vie pour environ 30 K€. Il me suffit de les arbitrer pour le fonds euros sur l’assurance vie (coût O €) et réallouer la somme correspondante du cash PEA vers un tracker World PEA pour le même montant (coût de l’ordre 0,2%). Ainsi j’augmente de manière certaine la "rente" fonds € d’un peu moins de 1.000 € net et je ne m’expose pas plus aux actions qu’avant. J’en retiens que tant qu’on n’a pas rempli à plein son PEA il faut veiller à ne pas avoir trop d’unités de comptes éligibles au PEA dans l’enveloppe assurance vie. Au final il me restera 51-30 K€ soit 21 K€ de liquidités dans le PEA pour des opportunités futures. Le seul bémol est que le fonds euros disponible sur cet assurance vie internet est un fonds euros classique (rendement en baisse à moyen long terme et débat sur les obligations souveraines etc…). Mais je pourrai toujours arbitrer vers autre chose plus tard.
Des avis ? Merci par avance.

Dernière modification par skywalker31 (05/08/2015 20h56)

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#59 08/08/2015 13h23 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour,

Pluie alors mise à jour de mon suivi spécifique des tendances journalières des principaux indices internationaux. Rappel : une journée de hausse compte pour +1 quelque soit son ampleur, et une baisse -1. Les indices sont mentionnés dans leur devise d’origine pour ne pas fausser leur tendance du fait de l’effet de change via l’euro.
Voici le résultat depuis le 1er janvier 2015 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_tendances_journalieres_8_8_2015_v2.png
Excel fait ressortir deux courbes de tendance à la baisse :
- On voit bien la dégringolade du "couteau" marchés émergents avec 20 jours en baisse en net VS début mai.
- Wall Street parvient toujours à progresser de 0,9% en valeur alors qu’elle a 9 jours de baisse en net depuis le début de l’année.
Et trois courbes de tendance à la hausse :
- Le Nikkei 225 a la tendance à la hausse la plus forte avec 28 jours de hausse en net.
- l’Europe suit avec 20 jours de hausse en net (pour info le CAC est à 28).
- Le World s’essouffle mais reste positif, avec un solde net en jours à zéro alors qu’il avoisinait les +15 début mai…bref la croisée des chemins. En valeur, il prend 2,2% depuis le 1er janvier. Cela permet tout de même de se rappeler que pour un investisseur américain (en dollar) plus de la moitié de la hausse des bourses européennes est en grande partie gommée par la baisse de l’euro. 

Ce modeste graphique permet de soulever les questions suivantes :
- Jusqu’où vont chuter les marchés émergents (krach en Chine+crise des matières premières) ? Quand on regarde la courbe du MSCI Emerging markets sur les dernières années je vois que depuis 2011 l’indice retombe à peu près dans ces eaux (sous les 900 points) chaque année pour rebondir ensuite.
- Wall Street : pression liée à la hausse annoncées des taux d’intérêt ? en tous cas on peut peut-être se dire que cela est déjà partiellement anticipé dans les cours vu la chape de plomb qui semble peser.
- Europe : jusqu’où la hausse ? D’après MSCI, le PER Forward europe ne serait qu’à 15,5 contre 17,3 pour les US et 16,3 pour le world.
Voilà oui je sais ce n’est pas une méthode estampillée par le BCG ou le MIT mais cela permet de se situer un peu mieux qu’avec des indices convertis en euro qui mélangent tout.
bon week end !

update : j’ai intégré le Nikkei 225 (9/8/15).

Dernière modification par skywalker31 (09/08/2015 11h10)

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#60 20/08/2015 19h43 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonsoir,

La période paraît vraiment très malsaine pour le marché américain, pour ne pas dire qu’on assiste à un alignement des mauvaises planètes : dollar trop fort (toutes les autres grandes places soutiennent la baisse de leur propre monnaie), fin du QE, hausse des taux FED à venir, pas de hausse significative des profits des entreprises prévues, risque exportations Chine, pétrole très bas alors que c’est un pilier de leur économie, APPLE (1ere action du SP 500) qui déraille avec son applewatch, etc… sans revenir sur le débat des moyennes mobiles mal orientées ni des volumes vendeurs etc…

Bref pour limiter les risques sur les semaines à venir j’envisage (depuis plusieurs semaines je n’aurai pas du attendre) de neutraliser temporairement 50% des actions US de mon portefeuille via un tracker short 1X MSCI USA, je vois notamment le Amundi 0,35% Réinvestis FR0010791194 C2U.PA qui a tout de même 165 M€ d’actif net d’après le site du fournisseur.

L’ordre passerait en deux fois, demain et lundi par exemple. Cela permettrait de couvrir en un minimum d’ordre les titres des fonds Monde pour 50% de leur quote part US. Serait revendu début octobre au plus tard, sauf retournement à la hausse.

Qu’en pensez vous ? Merci par avance pour les réponses.

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#61 20/08/2015 20h43 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour skywalker31.

Je suis votre raisonnement, mais pas votre méthode. Pourquoi shorter la bourse américaine en gardant du S&P500, et du MSCI world très riche en valeurs US?

Soit vous pensez que le potentiel n’y est plus et vous vendez, voire vous prenez le tracker short en attendant le crash, soit vous penser qu’il y a encore du potentiel et vous ne touchez à rien.

Avec un tracker inverse de vos positions vous allez perdre un peu en frais, et surtout amoindrir votre performance à la hausse comme à la baisse. Faites vos calculs, avec des variations de 10 % vous ne dégagerez même pas le rendement d’un fonds euro.

Qu’est-ce qui vous amène à penser que l’Europe serait épargnée par les turbulences aux US? Il est vrai que le CAC 40 s’est très bien comporté depuis le début d’année, mais regardez un peu le DAX depuis avril…

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#62 20/08/2015 20h54 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour Skywalker,

Eparpiller votre capital en achetant un indice short ne serait pas nécessairement pertinent. Vous essayez de courir sur plusieurs chevaux à la fois. Même avec un leverage à 1x, les trackers short ne peuvent être gardé plus de quelques jours.

Il n`y a pas de mal :
- à rester plus longtemps en cash
- ou à investir un peu plus en obligations et collecter les intérêts mensuels en attendant
- ou à profiter de la faiblesse de l`indice pour en rajouter.

Dernière modification par catoun (20/08/2015 20h55)

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#63 20/08/2015 22h44 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Qu’entendez vous par "les trackers short ne peuvent être gardé(s) plus de quelques jours."?

Dernière modification par Trahcoh (20/08/2015 22h46)

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#64 20/08/2015 23h19 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Trahcoh, c’est à cause du "beta slippage".
Une recherche google vous renseignera mieux que je ne pourrai le faire.

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#65 20/08/2015 23h26 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Trahcoh,

Je pense que Catoun évoque plutôt les double short qui sont redoutables dans le cas de séries successives de baisses consécutives d’où un horizon de quelques jours maximum. Je ne pensais qu’à un X1 pour neutraliser temporairement la part US disons de manière ciblée plutôt que de céder par exemple grossièrement une partie de mon fonds monde PEE avec double de frais sur l’opération. Mais vu la volatilité c’est devenu accessoire en fait.

Bon je pense que je vais me contenter de ne rien changer pour l’instant, vu que j’ai 50% de fonds € et cash par ailleurs, cela amortit. Mais je serais surpris que cela rebondisse rapidement.

M Marché semble très déboussolé et la démission de Tsipras tombe à point nommé par dessus tout cela. Donc peut être des affaires à faire d’ici quelques jours, je préfère le voir sous cet angle.

Mr Buffet a dit : Ce matin là je me suis réveillé, j’ai vu que le marché avait baissé et je me suis senti bien.

Dernière modification par skywalker31 (20/08/2015 23h27)

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#66 20/08/2015 23h52 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Trahcoh a écrit :

Qu’entendez vous par "les trackers short ne peuvent être gardé(s) plus de quelques jours."?

Ces ETFs sont différents des trackers conventionnels. Le but de ces produits est de donner un coup de boost en terme de retour à travers l`utilisation de dérivatives.
Plus l`indice sous-jacent suivi est volative, plus les gains ou pertes sont significatifs, sans parler du tracking error de ces produits.
Certains trackers short 2x ou 3x ne peuvent être gardés plus d`une demi-journée.

Je n`ai rien contre la speculation, mais je le fais en dehors de mon portefeuille moyen-long terme.

Dernière modification par catoun (21/08/2015 00h03)

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#67 21/08/2015 07h06 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Le but du tracker short n’est pas de donner un coup de boost en terme de retour sur l’indice suivi, mais de reproduire l’inverse des variations quotidiennes de l’ indice.

La volatilité du marché va éroder la valeur du tracker par rapport à l’indice sous-jacent (beta slippage). Cela concerne tous les trackers à levier, et les trackers short, même les x1.

Néanmoins sur un marché baissier en terme de résultat il n’y a pas photo entre un tracker short avec un fonds euro par exemple. Et ce résultat est d’autant plus probant que le tracker est gardé pendant toute la baisse, est non quelques jours ou une demi-journée.

Pour les curieux sur l’importance réélle du beta-slippage en période de grand mouvement boursier, regardez les performances des trackers nasdaq leveraged x2 depuis 2009, le résultat réel donne le vertige. De même avec le BX4 lors du dernier crash boursier.

Investir dans un tracker, c’est penser que la bourse va monter. Dans un tracker short, que la bourse va baisser, ou qu’elle est trop montée. Dans les 2 cas c’est de la spéculation.

Après, je ne nie pas qu’il y ait de meilleurs produits pour le faire: les CFD semblent moins chargés en frais.

La seule question d’après moi est: qui est assez spéculateur (ou fou ou courageux) pour le faire.

L’option plus sage si vous penser que les indices sont bien montés semble de savoir prendre vos bénéfices pour un fonds euros ou garder du liquide. Au risque de rater le bull market… ou le krash.

Votre market timing peut-il battre un dollar-cost averaging moyen à 6% sur les US?

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#68 25/08/2015 21h01 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonsoir,

A signaler : achat 8 K€ tracker World CW8 à 192.2 € "pour la forme" et pour moyenner un peu les PRU, mais de là à être convaincu qu’on est revenu dans un marché clairement haussier il y a un pas que je ne franchirai pas avec plus de conviction…à confirmer les jours qui viennent donc, on garde des munitions…

Je pense que le mois écoulé a confirmé que 25/30% "tout mouillé" du portefeuille en action correspond effectivement à l’allocation maximum qui puisse me convenir, de ce point de vue le test est concluant car je n’ai pas cédé à la panique comme en 2008 où j’avais tout lâché à 8.000 € de moins values sèches sur le CTO, avant de rouvrir un PEA seulement en 2012 et de franchement m’y remettre en 2014 avec un peu plus de recul.

Je me dis néanmoins que j’aurai du écouter un peu plus sérieusement les signaux ces derniers mois : piétinement des indices depuis mai, moyennes mobiles mal orientées, etc… pour alléger et ramener l’exposition en deçà de ce qu’elle était. On est jamais sur des signaux mais ils criaient, il suffisait de les considérer. La prochaine fois je m’écouterai un peu plus.

Et puis c’est facile à calculer : on voit l’indice varier à la TV ou sur internet, et donc on se dit qu’on se prend 1/3 ou 1/4 de la variation seulement, ca aide vraiment à dormir.

Bonne suite de semaine volatile !

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#69 28/08/2015 13h08 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Dernier week end du mois…Reporting !
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_pb_28_8_15.png

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#70 14/09/2015 18h49 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonsoir,

A signaler marginalement l’acquisition de quelques actions Boiron ce jour. En effet, j’ai un petit PEA PME ouvert il y a 18 mois (départ 1500 € pour prendre date) sur lequel j’avais fait jusqu’à présent un aller retour sur du Fleury michon avec +33% de résultat s’il vous plait (forte hausse cet été avec une cession inspirée début aout face à cette hausse subite qui me paraissait suspecte).

Je réinvestis ces 2.000 € sur Boiron (qui a baissé de 25% sur son plus haut) en optique moyen terme : il n’y a pas tant d’entreprises qui ont une telle rentabilité sur CA, une telle croissance long terme du CA, une telle trésorerie et un business model sur le fond aussi simple. Certains discutent la réalité de l’efficacité de l’homéopathie, mais se sont ils seulement posés la question de l’efficacité (voire de la toxicité) des soi disants "vrais" médicaments ? Cette thérapeutique ne date pas d’hier, elle existe depuis le XIXè siècle, alors qu’à l’époque certains pratiquaient encore la saignée ou presque. Elle a de belles perspectives de développement (troisième age, international, …). Boiron a tous les avantages que les big Pharma n’ont pas : générique par nature, pas besoin de brevets ni de développement couteux, image RSE etc…
Enfin, la société rachète ses propres actions (elle en détient 5%, ce qui me semble-t’il en passant vient réduire les PER par rapport à ceux annoncés sur les sites qui sont donc surévalués puisqu’une action autodétenue ne jouit pas du versement de dividende, cette somme reste donc dans les capitaux propres). Je rentrerai donc ces quelques titres composant le PEA PME dans le portefeuille à fin septembre.

Dernière modification par skywalker31 (14/09/2015 18h50)

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#71 17/09/2015 06h56 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour,

Plutôt que de lire un nième article dans la presse sur "Mme Yellen est forcée d’augmenter les taux" ou "Mais non elle ne peut pas ce serait une erreur historique", je préfère simuler une approche rapide de l’effet théorique d’une éventuelle hausse des taux d’intérêt sur le cours des actions en fonction du PER toutes choses (inflation, prime de risque notamment) étant égales par ailleurs.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_sensib_taux.png

Ce n’est sans doute pas parfait mais on voit que pour une entreprise réalisant 100 de résultat net normatif et cotant 1500 (PER de 15), une hausse des taux de 0,25 devrait théoriquement se traduire par une baisse du cours de 3,4%. Si le marché anticipe de suite un deuxième relèvement de la même ampleur le mois suivant par exemple, la baisse cumulée est supposée avoisiner les 6,7%

De plus, on voit assez logiquement que plus le PER est élevé plus l’effet devrait être marqué (les résultats les plus lointains étant les plus actualisés).

Au final, les marchés étant psychotiques à court terme ils feront bien autre chose que de s’aligner sur la froide technique financière puisqu’ils anticiperont d’autres effets induits. De plus, on voit dans la hausse des derniers jours qu’il y a une forte attente de stabilité du taux, ou alors chacun sur le marché s’est rendu compte qu’il avait trop corrigé par rapport au niveau de taux probable que chacun attend.

J’en profite pour signaler que je suis surpris quand je lis de temps en temps sur certaines files du forum des gens qui comparent les cours des indices d’aujourd’hui avec ceux d’il y a 10 ans pour conclure que les cours sont surévalués aujourd’hui et qu’il est urgent de rester principalement liquides. Pour mémoire le taux OAT était de l’ordre de 3,5% en 2005.  Il vaudrait mieux comparer les PER et leur dynamique au regard des taux de marché, plutot que de comparer la valeur absolue d’un indice à sa valeur absolue d’il y a 10 ans et tirer une conclusion. En 2005 le Stoxx Europe 600 était à 256 en moyenne. Pour l’instant sa moyenne 2015 est 385. Soit une hausse de 50%. Si on tient compte de la baisse des taux depuis (qui doit mécaniquement augmenter le cours de 35%), de l’inflation et du réinvestissement des résultats annuels dans l’indice, je ne vois pas où est la surévaluation, sauf à ce que les PER 2015/2016 soient surévalués.

Dernière modification par skywalker31 (17/09/2015 06h56)

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#72 17/09/2015 07h29 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour Skywalker31,

Post intéressant mais que j’ai du mal à comprendre je l’avoue. Pouvez-vous expliciter la théorie qui sous-tend vos estimés de baisse en fonction du PER et du taux CT?

Aussi je ne comprends pas la conclusion qui commence en gros par ’le marché actuel n’est pas sur-évalué’ et se termine par ’sauf si les PER le sont’. N’est-ce pas la même chose des PER sur-évlués et un marché sur-évalué?…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#73 17/09/2015 07h59 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonjour Jef56,

Calcul : actualisation d’un flux de 100 (résultat net) pendant 15 ans (PER de 15) à 0% (pour résumer taux actuel US) puis à 0,25% (hausse potentielle racontée par les journaux) puis à 0,5% (deuxième hausse possible dans quelques semaines par exemple). J’ai considéré résultat net et prime de risque égaux par ailleurs (même si on peut se dire qu’une hausse des taux va frapper plus durement les résultats nets des entreprises endettées etc…). D’autres seraient passés par 1/PER=rentabilité attendue etc… ce n’est pas une science exacte.

Sur le cours actuel VS il y a dix ans : je dis que SI les résultats attendus des groupes sont exacts (cad si les prévisions de consensus reposent aujourd’hui sur des données fiables de résultats à jour pour 2015 et 2016, ce qui relève de la communication des groupes et des analystes financiers, et non de calculs financiers), alors aux taux actuels le marché ne semble pas surévalué (notamment au regard de la moyenne historique des PER, on voit d’après MSCI PER WORLD 2016 de 15.2 à fin aout) et je ne comprends pas ceux qui disent arbitrairement qu’il faut rester principalement liquide au motif que il y a 5 ou 10 ans les cours étaient plus bas en valeur absolue puisqu’il me semble qu’ils négligent le niveau des taux qui ont fondu entre temps. Je les comprendrais évidemment s’ils disaient plutot : les taux vont revenir à 2% ou 3% d’ici 1 à 2 ans, alors je reste liquide puisque le marché va se prendre une sacrée douche froide.

Sur la fiabilité des PER : on voit bien ces jours ci avec ZODIAC (ou GEMALTO etc..) que dès que les résultats futurs sont discutés le cours s’effondre. C’est pourquoi je dis qu’il est plus important de s’assurer que les résultats attendus pris en compte pour les PER soient justes que de discuter pendant des semaines sur une hausse des taux de 0,25.

Bonne journée il est temps d’aller au bureau pour moi !

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#74 22/09/2015 21h01 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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Bonsoir,

5K€ investis en World en fin de journée…puisqu’il paraît qu’il vaut mieux acheter quand ça saigne.

Je me refuse à toute position vendeuse et reste dans la continuité d’achats dans des creux pour le long terme. J’espère que l’€ va continuer à baisser un peu par rapport au dollar notamment…vers les 1.05 ou moins qui sait…la hausse des taux US tant attendue devrait tendre dans ce sens.

Néanmoins il faut bien reconnaître que le climat devient un peu plus malsain chaque semaine : après les tirailleries estivales de l’€uro, les stats Chinoises qui étaient fausses, la guerre des changes USA<>Chine, la FED qui crie à la hausse des taux mais s’en garde bien, les stratagèmes de Volkswagen…et quoi demain ?

Comme on ne sait pas d’où le prochain coup va partir, il vaut mieux plus que jamais être diversifié ou alors avoir le nez fin.

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#75 23/09/2015 17h30 → Portefeuille d'actions de Skywalker31 (assurance vie, assurance-vie, indiciels, pea, trackers)

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skywalker31 a écrit :

…après les tirailleries estivales de l’€uro, les stats Chinoises qui étaient fausses, la guerre des changes USA<>Chine, la FED qui crie à la hausse des taux mais s’en garde bien, les stratagèmes de Volkswagen…et quoi demain ?

Total.

Enfin, espérons que ce ne soit que de la fumée, car toute mauvaise nouvelle est interprétée à l’extrême sur les marchés en ce moment. On le voit en ce moment avec le secteur automobile tiré vers le bas par volskwaggen.


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