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#1 16/04/2014 11h42 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Bonjour

Que pensez vous des assurances vie euro croissance? Le principe est intéressant: on a une garantie à terme du capital et on capte les plus value, sinon on reste sur la garantie qui devrait normalement etre celle d’une assurance vie en euro moyenne. On peut même s’engager sur 10 ou 20 ans avec des garanties suppérieures. Qu’en pensez vous? Pensez vous que ça puisse jouer prendre le role sécurisé d’une assurance vie en euro ou en euro dynamisé? Quand seront elles disponible?

Merci de vos lumières smile

Mots-clés : assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie

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#2 16/04/2014 11h57 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Je suppose que vous parlez des fonds € dont une partie de l’encours doit financer des PME.

Mon avis sur le sujet est que ce type de produit, si notamment vous voulez rester engagé sur des durées longues, est un peu contradictoire avec ce qu’est un fonds € à la base : rendement garanti et disponibilité immédiate.

Si vous recherchez un rendement supérieur, le mieux est sans doute d’investir une partie de votre argent à long terme sur un tracker actions, préférentiellement sur un PEA dans une banque en ligne (moins de frais) et éventuellement après en UC sur un contrat d’AV si votre PEA est plein.

Si vous souhaitez financer des PME, vous pouvez faire la même chose avec un tracker adapté et un PEA-PME (ou même aussi un PEA classique tant qu’il n’est pas plein).

De manière générale, vous pouvez composer vous-même votre produit "euro dynamique" en investissant de manière répartie. Exemple : sur 10 k€, si vous investissez 8000 € sur un fonds € à 3 % de rendement net, et le reste sur des actions, au bout de 8 ans vos 8000 € vous ont rapporté 8000*1,03^8 = 10134 €, donc même si votre poche actions de 2000 € vaut 0 €, vous n’avez pas perdu d’argent : votre capital est garanti.

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#3 16/04/2014 15h02 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Alors oui je parle bien de ceux là (assurance vie "Euro croissance": Euro-croissance (Le nouveau contrat d’assurance vie Euro-croissance est une alternative sérieuse et pertinente face à la baisse annoncée et inévitable des rendements des fonds euros traditionnels. Le contrat EURO-CROISSANCE permet une garantie totale du capital après 8 ans et devrait surtout permettre d’obtenir un rendement meilleur que les fonds euros traditionnels.
) | Le blog Patrimoine
), mais je pense que ça va un peu plus loin. Dans votre exemple vous donnez 8000€ en fond euro et 2000 en actions/tracker/…, ce qui donne une garanti sur le capital de seulement 8000€.

A ce que je comprend là, en échange du bloquage sur 10-15-20 ans, tout le capital est garanti. Au pire on retire 10000*1.03^10 sur 10 ans par exemple. Me trompe-je?

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#4 16/04/2014 15h11 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Stibbons a écrit :

Alors oui je parle bien de ceux là (assurance vie "Euro croissance": Euro-croissance (Le nouveau contrat d’assurance vie Euro-croissance est une alternative sérieuse et pertinente face à la baisse annoncée et inévitable des rendements des fonds euros traditionnels. Le contrat EURO-CROISSANCE permet une garantie totale du capital après 8 ans et devrait surtout permettre d’obtenir un rendement meilleur que les fonds euros traditionnels.
) | Le blog Patrimoine
), mais je pense que ça va un peu plus loin. Dans votre exemple vous donnez 8000€ en fond euro et 2000 en actions/tracker/…, ce qui donne une garanti sur le capital de seulement 8000€.

Non c’est bien 10000 €. Votre investissement de 8000 € sur le fonds € vaut, après 8 ans, 10134 € dans mon exemple. Les fonds € ont un "effet cliquet", ce qui fait que chaque année, les intérêts sont définitivement acquis et font partie du capital investi pour l’année suivante.

En résumé, quelque soit le comportement de votre investissement de 2000 € sur des trackers actions, vous n’avez pas moins que 10134 € au bout de 8 ans. De plus, en investissant sur un indice, il est même extrêmement improbable que celui-ci tombe à 0.

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#5 16/04/2014 15h19 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Je suis d’accord. J’ai regardé ici: Les Echos - Les assurances vie "euro-croissance", une tartuferie ! - Archives

Et apparament, ces AV euro croissance ont bel et bien une garanti en capital (on pourra pas avoir moins de 10000€ soit le montant du capital investi), par contre l’effet cliquet ne s’applique pas sur la totalité des fonds versé. Donc effectivement, aucun avantage au fait de bloquer cet argent. Je pensais qu’en contre parti de bloquer son argent sur 10, 15 ou 20 ans on aurait un effet cliquet sur 80, 90 ou 100% de ses versements.

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#6 16/04/2014 15h47 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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J’en pense que ça peut être un choix pertinent pour une personne qui a un horizon de placement long et qui ne souhaite pas trop s’impliquer dans le choix détaillé de ses investissements (mais préfère payer un pro pour le faire, avec les frais, et les résultats potentiellement aléatoires, que ça implique).

Pour ceux qui préfèrent des produits plus "purs", et garder la main sur leur allocation d’actif (en ayant le temps, la compétence, et l’envie de s’en occuper) , ça n’est sans doute pas très utile. Mais qui dit que même une personne dans ce cas ne changera pas d’avis (une fois octogénaire par exemple) ?

Vous pouvez lire ceci sur ce thème.


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#7 16/04/2014 17h09 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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N’oubliez pas de retrancher l’inflation, au final de votre "capital garanti", l’objectif de la BCE étant de 2%/an soit sur 20 ans :

10 000 * (1-2%)^20 = 6 676 big_smile


On ne fait pas un beau jardin en coupant les fleurs et en arrosant les mauvaises herbes.

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#8 22/01/2015 09h03 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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je lis de ca et la qu’au vu de la baisse de rendements des fonds euros, les fond euro croissance pourraient etre une bonne alternative et assurer un rendement supérieur.
néamoins, je ne vois aucun assureur s’engager sur une performance. De ce fait n’est ce pas trop "risqué" de bloquer du capital au moins 8 ans sans connaitre le rendement minimal ?

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#9 22/01/2015 09h54 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Dans le doute, il faut mieux éviter ces fonds bloqués dont on n’a aucun recul.

Quitte à bloquer un montant, autant prendre une tontine du Conservateur sur 15 ans qui a toutes les chances d’avoir une bien meilleure performance que tous les fonds euro-croissance.

Edit: corrections

Dernière modification par Stibbons (29/08/2016 22h13)

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#10 22/01/2015 10h05 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Bonjour,

autant je comprends bien la promesse d’un fond euro classique :
* mon capital est garanti
* je sors mon argent quand je veux
* l’assureur gère pour moi un portefeuille obligataire "bon père de famille"
* je paye des frais à l’assureur pour assurer ce travail
* l’enveloppe est capitalisante

Autant les fond euros "croissance" me semblent être un pis-aller pour essayer de sauver le modèle économique de l’assurance vie dans un environnement de taux bas.

En gros la promesse est :
* vous vous engagez à laisser votre argent sur le long terme
* du coup l’assureur peut prendre un peu plus de risque en se disant que "sur le long terme, les placements ont un meilleur rendement"

çà me fait penser à la différence entre les SCPI et les OPCI. Un espèce d’ovni financier qui fait une tambouille pas très claire.

Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que le fond euro est un proxy intéressant d’un portefeuille obligataire (et encore il y a des risques en cas de décollecte massive). Il est possible de suivre la performance d’un portefeuille fond euro + actions. Si l’assureur fait sa tambouille, vous aurez à la fin ce qu’il veut bien vous laisser après les frais.

pour l’instant je ne suis pas convaincu du tout par ces produits. Je préfèrerai et de loin que les assureurs baissent drastiquement les frais sur les unités de compte car ils touchent je pense en moyenne encore 1,6% de frais de gestion annuel entre les frais de gestion du contrat et les retrocessions sur opcvms.

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#11 22/01/2015 14h08 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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La "promesse" d’un fond euro classique ne comporte pas :
   * l’assureur gère pour moi un portefeuille obligataire "bon père de famille"
… car le portefeuille peut comporter bien autre chose que des obligations, et pour certains fonds euros la part d’obligations dépasse tout juste 50% (mais pour d’autres il y a + de 90% d’obligations) (voir  ici ou la).
… et il manque la possibilité pour l’assureur de lisser les rendements dans le temps (avec la PPE).

Pour euro-croissance, la "promesse" inclut aussi :
* le capital est garanti (entre 80% et 100% selon le contrat) en cas de sortie après 8 ans
* je sors mon argent quand je veux  (… mais le capital n’est pas garanti si on sort avant 8 ans).
* l’assureur gère pour moi un portefeuille en "bon père de famille"
* je paye des frais à l’assureur pour assurer ce travail
* l’enveloppe est capitalisante

La différence n’a pas grand chose (voire rien) à voir avec celle entre SCPI et OPCI….


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#12 22/01/2015 15h27 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Bonjour,

Merci pour ces précisions.
oui vous avez raison je ne sais pas pourquoi j’ai parlé de scpi versus opci sachant que je connais mal ces produits. c’est le côté hybridation de 2 produits purs différents je pense.

je pensais que les fond euros étaient tous avant tout obligataires et que le terme "croissance" venait simplement les hybrider en augmentant la part "actions" en l’échange d’une garantie à terme uniquement.

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#13 22/01/2015 21h01 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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> Tikou

Le principe de gestion des fonds Euro Croissance est particulier. Le capital est réparti par l’assureur en deux poches (une défensive qui va permettre de reconstituer 100 % du capital au terme et une dynamique, en actions, qui va permettre d’aller chercher de la performance à long terme).

Peu de contrats de ce type sont proposés :
- Fonds Cardif MultiPlus Perspective du groupe BNP Paribas Cardif, lancé en avril 2012.
- Fonds G Croissance 2014 (assureur Generali) : engagement 8-30 ans, garantie capital 80-100%) dans le contrat Himalia
- Fonds Objectif programmé (assureur : Prédica CA) : engagement 8-40 ans, garantie capital 80-100%, qui sera lancé en avril 2015
- Fonds Eurocroissance AFER (assureur : Aviva) : lancement en juin 2015 avec FG 0.89%
- Fonds Agipi (assureur : AXA)

Dernière modification par maxicool (22/01/2015 21h05)


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#14 29/08/2016 18h47 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Bonjour à tous,

Je me demandais quel pouvait bien être l’intérêt de ces fonds vu la faible performance que l’on pouvait en attendre et quel était l’objectif non avoué de cette nouveauté où les fonds sont bloqués comme le remarque très justement Stibbons…

Stibbons a écrit :

Dans le doute, il vaut mieux éviter ces fonds bloqués dont on n’a aucun recul.
Quite à bloquer un montant, autant prendre une tontine du Conservateur sur 15 ans quite à toutes les chances d’être bien meilleurs que tous les fonds euro croissance

Donc beaucoup de méfiance de ma part mais ça on ne se refait pas, néanmoins j’ai lu et écouté différents avis parfois très contradictoires sans pouvoir me faire une opinion tranchée sur le sujet jusqu’au jour où je suis tombé sur cet échange entre Jean-Pierre Corbel et Jean-François Filliatre  le  05/03 lors de l’émission Les agitateurs de l’épargne : Fonds Euro-croissance : un outil pour préparer sa retraite ? sur BFM.

BFM Buisiness a écrit :

Le fonctionnement des fonds euro croissance et les perspectives de rendement dans une stratégie d’épargne pour la retraite ont été les thèmes abordés par Jean-Pierre Corbel, fondateur de clubpatrimoine.com et Jean-François Filliatre, directeur éditorial de MarchésGagnants.com. - Intégrale Placements, du 5 mars, présenté par Guillaume Sommerer et Cédric Decoeur, sur BFM Business.

Echange entre Jean-Pierre Corbel et Jean-François Filliatre concernant les fonds euro croissance.

Et puis… ce fut récemment le coup de Gueule de Jean-Pierre Corbel (pourtant initialement partisan de ces fonds) le 05/03 lors de l’émission Patrimoine : les décrets Euro-croissance sont sortis - 18/08 toujours sur BFM.

BFM Buisiness a écrit :

La publication des décrets Euro-croissance dans le Journal officiel le 14 juillet dernier est à l’origine du coup de gueule de Jean-Pierre Corbel, fondateur de clubpatrimoine.com. - Intégrale Placements, du jeudi 18 août 2016, présenté par Guillaume Sommerer, sur BFM Business.

Le coup de Gueule de Jean-Pierre Corbel

Je vous laisse évidemment juge… certains épargnants risquent à mon sens sur le long terme de se faire rincer et ne pas pouvoir récupérer leur mise le jour où ils en auront un besoin vital.

Dernière modification par FD707 (29/08/2016 19h06)


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#15 29/08/2016 20h11 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Il y a aussi de fervents partisans de ces fonds euro-croissance, comme celui qui s’exprime ici.


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#16 29/08/2016 22h05 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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FD707 a écrit :

Et puis… ce fut récemment le coup de Gueule de Jean-Pierre Corbel (pourtant initialement partisan de ces fonds) le 05/03 lors de l’émission Patrimoine : les décrets Euro-croissance sont sortis - 18/08 toujours sur BFM.

BFM Buisiness a écrit :

La publication des décrets Euro-croissance dans le Journal officiel le 14 juillet dernier est à l’origine du coup de gueule de Jean-Pierre Corbel, fondateur de clubpatrimoine.com. - Intégrale Placements, du jeudi 18 août 2016, présenté par Guillaume Sommerer, sur BFM Business.

Le coup de Gueule de Jean-Pierre Corbel

Je vous laisse évidemment juge… certains épargnants risquent à mon sens sur le long terme de se faire rincer et ne pas pouvoir récupérer leur mise le jour où ils en auront un besoin vital.

Fabuleuse video. Très instructive, je trouve ce bonhomme très courageux et très grande gueule. Ca me plait! Il faudra faire très attention à la liquidité de son contrat, et peut être que paradoxalement, les fonds euros (peu performante) seront mieux que les "vieux" fonds euros…

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#17 29/08/2016 23h03 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Stibbons a écrit :

Fabuleuse video. Très instructive, je trouve ce bonhomme très courageux et très grande gueule. Ça me plait!

Et vous ne connaissez peut-être pas encore Delamarche qui intervient souvent à cette émission…

Plus sérieusement je n’ai pas saisi si c’est du second degré. Si ce n’en est pas,
je ne sais pas où vous voyez du courage. Dans ce genre d’émission, la seule chose
que font les intervenants c’est de faire des coups de gueule ou lancer des alertes.

Ce n’est pas du courage, c’est juste les exigences pour ce genre de format
audiovisuel où ça doit être un minimum sensationnel sinon ça zap…

Même si les réflexions sont basées initialement sur du factuel,
je trouve que la forme et la vulgarisation à outrance
font qu’ils faut grandement relativiser les discours tenus.

Dernière modification par Nek (29/08/2016 23h04)


Présentation - Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

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#18 29/08/2016 23h07 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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ok je vais relativiser mais j’ai effectivement trouvé son intervention pertinente et beaucoup plus fondé que celles de Delamarche, qui parfois donne l’impression d’exaspérer le présentateur, on se demande pourquoi ils le réinvitent. Ce dernier me donne des boutons. Là, et bien j’ai trouvé cette personne intéressante à écouter, à voir effectivement si les lièvres qu’il soulève se révèle exacte.

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#19 30/08/2016 00h00 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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Pour ceux qui préfèrent aller à la source, plutôt que faire confiance aux "experts" qui leur expliquent les textes : décret relatif aux transferts d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification (du 13 juillet 2016, publié au JO le lendemain, 14 juillet 2016).

Quelques extraits :

décret du 13 juillet 2016 a écrit :

Le présent décret contient les dispositions réglementaires précisant les modalités de fonctionnement d’un dispositif temporaire, qui autorise jusqu’à fin 2018 chaque organisme d’assurance à procéder au transfert d’une quote-part des plus-values latentes des fonds « euros » vers les fonds « eurocroissance », et renvoie à un arrêté du ministre en charge de l’économie la définition des modalités d’information des assurés relatives à la mise en place par un organisme d’assurance d’un tel dispositif.

décret du 13 juillet 2016 a écrit :

Article 2   Le montant maximal que les entreprises d’assurance peuvent annuellement inscrire à la provision collective de diversification différée, en application des dispositions du dernier alinéa de l’article 1er, ne peut excéder un pourcentage de la plus-value latente que présentent dans leur ensemble les actifs de la comptabilité générale.
Ce pourcentage est la moins élevée des deux valeurs suivantes :
1° Le montant des prestations versées lors de l’exercice correspondant aux engagements exprimés en euros, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances ;
2° Le montant des primes versées lors de l’exercice, y compris les sommes investies au titre des conversions et des arbitrages, correspondant à des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances.

(Ca limite drastiquement le montant qui peut être transféré d’un gros fond euros vers un petit eurocroissance)

décret du 13 juillet 2016 a écrit :

Article 4    Les entreprises d’assurance qui exercent la faculté mentionnée à l’article 1er en informent les souscripteurs et les adhérents concernés.
Elles fournissent annuellement à ces souscripteurs et adhérents une information sur la portée des transferts d’actifs effectués en application de cet article 1er lors du dernier exercice clos.

Toutes ces personnes qui crient au scandale ou au vol feraient bien mieux de s’offusquer de la possibilité (dont usent/abusent certains) d’offrir des rendements (très) différents sur différents fonds euros quand bien même leurs rémunérations sont assises sur la performance du même actif général d’un assureur. Bien souvent le produit encore commercialisé (et "en vitrine") affiche un rendement (d’appel) bien plus élevé que les anciens (qui concernent pourtant la majeure partie de l’épargne confiée à l’assureur), dont il est même généralement impossible de connaitre le rendement à moins d’y avoir souscrit (transparence minimale de l’information…). L’enjeu de ce dernier point porte sur un montant sans doute 10 ou 100 fois plus élevé pour les assurés !


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#20 12/11/2016 00h24 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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On peut comprendre le principe du transfert pour un souscripteur de longue date.
Mais ne doit on pas craindre un effet d’aubaine: souscription d’un fond en euro le 1er janvier et demande de transfert vers l’euro-croissance le 2 janvier, en emportant une partie des plus-values latentes?
Il faut espérer un mécanisme de transfert pondéré par l’ancienneté de la détention du fond en euro sinon…

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#21 12/11/2016 09h25 → Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? (assurance vie, assurance, assurance-vie, croissance, euro croissance, euro, fonds euros euro-croissance, vie)

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https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id

L’arrêté précise :

I. - Les entreprises d’assurance sur la vie qui dotent la provision collective de diversification différée en application des dispositions prévues par le I de l’article premier du décret n° 2016-959 du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification, informent individuellement par tout support durable l’ensemble des souscripteurs et des adhérents concernés tant de l’exercice de cette faculté que du fait qu’elle s’exerce sans préjudice des stipulations contractuelles en vigueur. Cette information fait l’objet d’une information dédiée sur un support papier individualisé au plus tard trois mois après l’exercice de cette faculté.

II. - L’information comprend la mention obligatoire suivante :
« Notre organisme a décidé de mettre en œuvre le mécanisme temporaire de transfert d’actifs présentant des « plus-values latentes » du fonds euros vers les fonds euro-croissance, autorisé par le décret n° 2016-959 du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification et l’arrêté du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification. Un actif présente une plus-value latente lorsque sa vente dans les conditions de marché actuelles, si elle avait lieu aujourd’hui, générerait un gain financier par rapport à sa valeur inscrite dans les comptes de notre organisme.
« Ce mécanisme, applicable jusqu’au 31 décembre 2018 inclus, vise à faciliter le développement des fonds euro-croissance par le biais du transfert, dans les limites fixées par ce décret, d’une partie des plus-values latentes présentes sur le fonds euros, mais non attribuées à ce jour à la communauté des assurés de ce fonds.
« Chaque année, vous serez tenus informés du pourcentage des plus-values latentes du fonds euros ainsi transférées vers les fonds euro-croissance, ainsi que du rapport entre les plus-values latentes du fonds euros et la valeur inscrite dans nos comptes des actifs de ce même fonds, avant et après application du mécanisme de transfert.
« L’impact du mécanisme de transfert sur les rendements futurs, à la baisse ou à la hausse, tant du fonds euros que des fonds euro-croissance, dépendra en particulier de l’ampleur de la collecte future dans les fonds euro-croissance et ne peut être précisément déterminé à l’avance. »
III. - L’information mentionnée au I du présent article reste accessible sur le site internet de l’organisme d’assurance pendant la durée de la mise en œuvre des possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification.

Selon le décret suis-cité,
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id

Le montant maximal que les entreprises d’assurance peuvent annuellement inscrire à la provision collective de diversification différée, en application des dispositions du dernier alinéa de l’article 1er, ne peut excéder un pourcentage de la plus-value latente que présentent dans leur ensemble les actifs de la comptabilité générale.
Ce pourcentage est la moins élevée des deux valeurs suivantes :

1° Le montant des prestations versées lors de l’exercice correspondant aux engagements exprimés en euros, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances ;

2° Le montant des primes versées lors de l’exercice, y compris les sommes investies au titre des conversions et des arbitrages, correspondant à des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances.

3° A l’article R. 134-14 :
a) Les deuxième à septième alinéas sont remplacés par les dispositions suivantes :
« La valeur au bilan d’affectation mentionné à l’article R. 342-1 des actifs ci-après mentionnés ne peut excéder :
« 1° Au total 10 % de ce bilan pour les actifs relevant du 3° et 4° de l’article R. 131-1 ;
« 2° Au total 30 % pour les actifs relevant du 3°, 4° et 5° de l’article R. 131-1. Pour l’appréciation de ce plafond, en ce qui concerne les actifs relevant du 5°, seule la quote-part de ces actions ou parts investie dans des placements autres que ceux mentionnés aux 1° et 2° de ce même article est prise en compte ;
« 3° Au total 30 % pour les actifs mentionnés au 7° de l’article R. 131-1 ;
« 4° Au total 10 % pour les actifs mentionnés au 13° de l’article R. 332-2 ; »

Au moins, un montant maximum pour ce transfert est bien fixé.

Le transfert exclut :
- « les engagements en unités de comptes »
-« les actifs ayant une comptabilité à part »

Au total, la part affectée au fonds « euro-croissance » ne pourra pas dépasser 10% ou 30% de la classe d’actifs concernée.

Voilà un communiqué de l’ACPR (mars 2016) présentant plusieurs scénarios sur ce transfert,
https://acpr.banque-france.fr/uploads/m … nceVie.pdf

On peut y lire que, selon l’ACPR, la baisse du taux de PV latentes sur le fonds euros imputable à ces transferts resterait "maîtrisée", c’est-à-dire (à horizon 2018) à une baisse comprise entre 0,4 et 1,4 point de pourcentage du taux initial de plus-values latentes sur le fonds euros (qui était d’environ 15 % en 2015).

Si l’on imagine un scénario chiffré, je pense que l’on calculer le transfert ainsi :

- Cas d’un fonds euro avec 10000 M€ d’actif en valeur nette comptable
- 1500 M€ de PV latente (15%)

- Les prestations Euros correspondent à 600 M€
- La collecte euro-croissance est de 100 M€.

> Le montant maximal du transfert est de 15 M€

Rapport entre prestations Fonds euros et VNC des actifs du fonds € : 600 / 10 000 = 0.06
ou
Rapport entre entrées sur l’Euro-Croissance et la VNC des actifs du fonds € : 100 / 10 000 = 0.01
(on prend le minimum)

soit 1500 x 0.01 = 15 M €

Je trouve que l’on fait beaucoup de bruit pour finalement assez peu de chose…

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (12/11/2016 10h15)


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