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#1 05/06/2015 00h56 → Assurance-vie : mauvais rendements des fonds euro pour les vieux contrats (assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux)

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Le phénomène est sans doute bien connu de nombreux contributeurs ici, mais j’ai trouvé cet article intéressant :

Article CBanque a écrit :

Chaque année, la plupart des assureurs ne se privent pas pour mettre en avant la rémunération de leurs fonds en euros. Mais ils omettent bien souvent de divulguer les rendements des fonds présents sur leurs vieux contrats, ceux dont le nom ne figure plus sur les plaquettes commerciales. Les souscripteurs de ces contrats découvrent alors des rendements bien moins flatteurs. Enquête.

Les suggestions pour y remédier sont intrigantes:
- autoriser le transfert de contrat
ou
- "cantonner" les rendements en ségréguant les actifs des différents fonds.
Je doute que l’une de ces 2 solutions sera implémentée à moyen terme.

En fait, ça a provoqué la réflexion suivante chez moi : pour le moment, les contrats Internet Suravenir, Vie (Generali), Spirica, etc… sont plutôt bons, mais qu’en sera-t-il dans 8 ans ?
J’ai personnellement ouvert plusieurs contrats pour avoir des options, mais je ne souhaite pas réouvrir des contrats tous les 5 ans !

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux


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#2 05/06/2015 01h08 → Assurance-vie : mauvais rendements des fonds euro pour les vieux contrats (assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux)

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C’est pour cette raison qu’il faut privilégier les contrats qui existent depuis pas mal d’années, dont le fond euro existe depuis pas mal d’année, et est assez gros pour que la nouvelle collecte ne le fasse croitre que modérément, sur les fonds très récents et aux actifs si petits que la collecte d’une année fait doubler leur encours.

Par ailleurs, il existe déjà un certain nombre de fonds euros avec un actif cantonné. Le plus ancien (et sans doute le plus gros aussi) est le fond euro de AFER.


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#3 05/06/2015 07h28 → Assurance-vie : mauvais rendements des fonds euro pour les vieux contrats (assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux)

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Les plus gros encours :

- CNP : 255 400 millions
- Prédica : 211 629 millions
- Cardif : 108 400 millions
- Axa : 101 525 millions
- Sogecap : 63 056
- Generali : 56 391
- ACM : 51 604
- Allianz : 49 309
- Afer : 46 800 millions

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Dernière modification par maxicool (05/06/2015 07h30)


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#4 05/06/2015 12h36 → Assurance-vie : mauvais rendements des fonds euro pour les vieux contrats (assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux)

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Ces chiffres mélangent les encours de fonds euros cantonnés (comme celui d’AFER) et les encours qui sont dans l’actif général de l’assureur (la plupart des autres, qui concernent chacun plusieurs fonds euros, dont l’assureur détermine les rendements annuels selon des critères qui lui sont propres… et alloue arbitrairement des rendement très différents à des contrats pourtant assis sur le même actif général).


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#5 05/06/2015 13h48 → Assurance-vie : mauvais rendements des fonds euro pour les vieux contrats (assurance vie, assurance-vie, fonds euro, vieux)

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Il n’y a pas 36 solutions aujourd’hui. Les assureurs savent en effet très bien qu’il y a une inertie à la sortie de leurs contrats + une barrière psychologique fiscale.

Je ne crois pas du tout que la "portabilité" des contrats verra le jour. Il y a trop d’enjeux pour certains assureurs qui ont des mauvais contrats et qui ne se remettraient pas de rachats massifs orchestrés par leurs concurrents.

La seule solution c’est de prendre le coût sur vous et d’ouvrir par exemple un contrat chaque année avec une petite somme et des frais d’entrée gratuits ; vous aurez ainsi un wagon de contrats fiscalement intéressant dès la 8ième année et la possibilité d’arbitrer sans trop de frais.

L’autre solution comme le dit GoodByLenine est de choisir un contrat qui est bien géré depuis longtemps. Ceux là on en général des frais d’entrée non négociables (de l’ordre de 1%) et des frais de gestion relativement moins elevés que la moyenne de l’ordre de 0,4% (AFER, MIF, MACSF, AGPM pour ne citer que ceux là que j’apprécie). Je parle ici de fond euros en partant du principe que les achats d’actions peuvent être effectués sur PEA par exemple.

Evitez les contrats d’assurance vendus en banque ; pour eux ce n’est qu’un produit d’appel et dès que le produit d’appel change le contrat n’a plus d’intérêt pour eux. Cf caisse d’epargne et contrats nuance3D par exemple qui sont l’archétype des contrats ou les anciens contrats sont délaissés.

Notez que j’avais trouvé qu’il y a même un nom et un stratégie financière associée à cela : les assurances vies zombies - Zombie fund - Wikipedia, the free encyclopedia

Dernière modification par tikou (05/06/2015 13h52)

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