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Forums des investisseurs heureux

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#1 26/10/2010 10h56 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Administrateur
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Rendement Eurossima

Rendement 2013 : 3,35%
Rendement 2012 : 3,42%
Rendement 2011 : 3,72%
Rendement 2010 : 4,10%
Rendement 2009 : 4,05%
Rendement 2008 : 4,45%
Rendement 2007 : 4,55%
Rendement 2006 : 4,47%
Rendement 2005 : 4,50%
Rendement 2004 : 4,75%
Rendement 2003 : 5,11%
Rendement 2002 : 5,51%
Rendement 2001 : 6,01%
Rendement 2000 : 6,10%

Composition du fonds Euro Eurossima

Cf. Eurossima : composition du fonds euros au 30/06/2010

Je regardais pour souscrire à un autre fonds euros avec 0% droits d’entrée et de sortie.

Je commence à en tester quelques-uns :

Linxea Vie => E CIE VIE
Boursorama Vie => E CIE VIE
Mes placements Vie => E CIE VIE
ING Direct => E CIE VIE

Finalement je fais une recherche et voici la liste de toutes les Assurance-Vie proposant Eurossima comme fonds Euros :

ADULEO (Aduleo)
ALTAPROFITS (Altaprofits vie)
ASAC FAPES SOLID R (Solid’R Vie)
BOURSORAMA (Boursorama vie)
E-NOVLINE (E-Cie Vie)
FINANCE SELECTION (MesPlacementsVie)
GENERALI (Generali Epargne)
ING DIRECT (ING Direct vie)
ISR Courtage (ISR Vie)
LINXEA (Linxea Vie)
MONABANQ (Monabanq Vie Premium)
MONABANQ (Monabanq Vie)
MONFINANCIER (MonFinancier Vie)
PLACEMENT DIRECT (Kapital Direct)

En alternative :
Suravenir : chez LinXea et Fortuneo
ACMN Vie : chez Altaprofit
APICIL Euro Garanti chez Apicil
et quelques autres

Voir : Assurance-Vie : Fonds Euros sans frais

Mots-clés : avis, eurossima, fonds euros

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#2 26/10/2010 13h25 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Eurossima est dans beaucoup de contrat sur internet, pour une raison très simple: Generali France (dont e-cie Vie est une filiale) a été historiquement le premier assureur à accepter que des courtiers "discount" incluent son fonds en euro dans des offres internet 0%; les autres assureurs craignant de se fâcher avec leurs réseaux de distribution, qui ne pratiquent évidemment pas 0% de droit d’entrée.

A noter que Generali a fini par créer un fonds en euro, appelé Eurossima, dédié à ses contrats sur internet et a réservé ses autres fonds en euro aux autres réseaux  de distribution, plus chers. Comme cela, le client d’un contrat Generali passant par un agent, un courtier ou un CGPI "non internet" a un fonds en euro différent d’Eurossima et ne peut pas trouver ce fonds sur internet.

Quant à la question de savoir lequel des fonds en euro de Generali se révélera le plus performant, Eurossima ou les autres fonds en euro vendus dans des contrats non internet avec des droits d’entrée, seul l’avenir le dira.

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#3 26/10/2010 21h19 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Il faut diversifier. Ainsi, à maturité fiscale, on est presque sur d’avoir un contrat qui tiendra la route.

On peut citer aussi Axéria vie.

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#4 26/10/2010 21h43 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Je ferais quand même attention à Axéria Vie qui a été rachetée récemment par Crédit Agricole Assurances (source: Les Echos notamment).

La question est de savoir ce qu’il va devenir des actifs d’Axéria Vie : création d’un fonds cantonné de 200M€ (ordre de grandeur que j’ai en tête pour Axéria Vie) ou dilution dans le fonds général de Crédit Agricole Assurances (total de plus de 200 G€).

Le choix d’une des 2 solutions aura un impact majeur sur le taux de rendement futur du fonds.

Après, n’oubliez pas que les fonds € crachent actuellement grosso modo 3% et 4% sauf pour les meilleurs contrats (et ça va continuer à baisser) brut de fiscalité et que la différence de rendement se chiffre à quelques dizaines de bps par an.

Essayer de trouver le fonds € qui fera 25 bps de plus que la concurrence, ça n’a pas un grand intérêt (c’est le cas de le dire) à mon avis.

Sur du long terme, les frais du contrat (frais d’entrée et de gestion) sont déterminants.
Il suffit donc d’ouvrir plusieurs AV chez des assureurs et des fonds € différents et avec des frais minimums et l’affaire est réglée.

Dernière modification par JB0660 (26/10/2010 21h49)

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#5 26/10/2010 23h19 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Je ne suis pas d’accord, pour le coup de la différence de rendement.

Exemple :
une AV "A" à 4,5%
une AV "B" à 4%

On ajoute 12% de prélèvements sociaux et 7,5% d’IR (on suppose qu’on a 8 ans d’antériorité).
On a en gros 20% d’impôts.

Je vais raisonner, après inflation, qu’on prend égale à 2%.

Après impôts :
AV "A" 3,6%
AV "B" 3,2%

Maintenant, après inflation :
AV "A" 1,6%
AV "B" 1,2%

Au final, l’AV "A" rapporte 33% de plus que l’AV "B", après impôts et inflation, alors que l’écart en absolu n’est que de 0,5%.

On peut amplifier ces écarts avec la capitalisation…

Je parais être un auvergnat, mais je pense que beaucoup se joue dans les "petites" différences (frais de gestion, frais d’entrée, etc…), surtout si on veut faire mieux que la moyenne ou simplement s’y tenir.

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#6 26/10/2010 23h41 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Sur 100 k€ investis en AV, la différence est de 400€ par an (intérêts qui vont capitaliser par la suite c’est vrai).

Mais je pense franchement que quelqu’un qui a 100 k€ investis en AV (donc a priori un salaire et patrimoine qui va avec) n’est pas à 400 € près dans son budget annuel.

Dernière modification par JB0660 (26/10/2010 23h42)

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#7 24/11/2010 10h16 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Composition du fond euros :
Immobilier 8%
Trésorerie 1%
Actions 14%
Obligations A 31%
Obligations BBB 5%
Obligations AAA / AA 41%

Source : http://www.linxea.com/composition_linxe … #I000017f7

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#8 25/03/2011 12h38 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Administrateur
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Signalons cet article des Echos de ce jour qui compare les AV des courtiers en ligne :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur … marche.htm

http://www.lesechos.fr/medias/2011/0325/0201247479108_web.jpg
+
http://www.lesechos.fr/medias/2011/0325 … _print.pdf

Comme je l’indiquais dans le premier message de cette file, on voit la prédominance du fonds Euro de Générali, présent dans 5 cas sur les 10.

Et comme rappelé dans mon bouquin, si vous avez 3 contrats d’assurance-vie, où vous avez souscrit au même fonds euros (malgré vous) à chaque fois, la diversification est nulle.

Il manque le contrat APICIL, fonds Euros APICIL Euro Garanti dans le comparatif.

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#9 23/05/2012 08h35 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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JB0660 a écrit :

Je ferais quand même attention à Axéria Vie qui a été rachetée récemment par Crédit Agricole Assurances (source: Les Echos notamment).

La question est de savoir ce qu’il va devenir des actifs d’Axéria Vie : création d’un fonds cantonné de 200M€ (ordre de grandeur que j’ai en tête pour Axéria Vie) ou dilution dans le fonds général de Crédit Agricole Assurances (total de plus de 200 G€).

Le choix d’une des 2 solutions aura un impact majeur sur le taux de rendement futur du fonds.

Axéria est devenu Spirica.

La situation précaire du crédit agricole est elle une source de risque pour ce fond (que j’ai) ?

Dans le cas extrême d’une faillite du CrédAg,  est ce que ce fond fera partie de la liquidation ???


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#10 13/06/2012 22h17 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Spirica est une société anonyme, filiale de Crédit Agricole Assurances.
A ma connaissance, la faillite d’une autre filiale n’aurait pas d’impact sur Spirica.
L’évolution du fonds en euros Spirica est plutôt liée à sa composition.
Enfin, on ne peut pas dire que le Crédit agricole soit dans une situation précaire : entre 1000 et 5000 M€ de bénéfice par an depuis plus de 10 ans !

Dernière modification par Biskeo (13/06/2012 22h18)


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#11 13/06/2012 23h17 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Biskeo a écrit :

Enfin, on ne peut pas dire que le Crédit agricole soit dans une situation précaire : entre 1000 et 5000 M€ de bénéfice par an depuis plus de 10 ans !

C’est bien mal connaître le système financier. Les résultats affichés sont pour ainsi dire virtuels et ont surtout permis aux banquiers de se mettre de juteux bonus dans les poches. Les banques actuelles ont des bilans colossaux et peu de fonds propres. Ces bilans sont constitués notamment de dettes d’états soit disant sans risque (sans parler des dérivés même pas dans les comptes). Le jour ou le risque réel lié à ces dettes est correctement pris en compte, des dépréciations massives sont passées, laminant d’un coup plusieurs années de pseudo-bénéfices. Les exemples sont nombreux : Lehman, AIG, Citigroup, Dexia, Bankia, et d’autres vont suivre.

10 ans de résultats d’AIG :
Stock quotes, financial tools, news and analysis - MSN Money

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#12 26/06/2012 23h21 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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(je sais que cette question a été souvent abordée, mais j’éprouve le besoin de faire un point)

J’envisage d’ouvrir un troisième contrat d’assurance vie. J’ai déjà du Eurossima (via Boursorama) et un fond mutualiste (pas un paquebot). Pour l’instant tout en fonds euro.

Mon objectif en ouvrant un 3ème contrat serait :

- une diversification vis à vis du risque (objet de ce sujet)

- une prise de date fiscale dans la perspective d’une éventuelle reprise des actions, tout en restant sur le fonds euro en attendant l’éventuel arbitrage vers les UC ; dans ce cas il me semble que vu la fiscalité prohibitive sur le CTO, le cadre fiscal de l’AV en UC est une piste à suivre pour l’achat d’actions extra-europe (en mettant à part le problème de la non rentabilité des UC en période de bourse stagnante, sujet déjà abordé, quand on additionne les frais de gestion sur l’encours UC + les frais de gestion de chaque support).

Qui aurait quelques idées d’AV :

- sans droits d’entrée (bien sûr)

- frais gestion acceptables sur encours total ET sur supports

- enfin, ET SURTOUT, assez dynamique pour être succeptible d’offrir aujourd’hui et surtout dans le futur (grâce à une politique d’offre dynamique autre que celle des grands paquebots) dans dans sa gamme d’UC un petit choix de trackers d’indices internationaux (internationaux car je ne sais pas s’il faudra compter sur l’Europe, et trackers pour avoir des frais de 0,5% maxi et non les 2,5% de fg sur les fonds actions à gestion "active" - en cela fidèle à Bernstein : indexez-vous pour éviter les frais de gestion!).

Dernière modification par placementapapa31 (26/06/2012 23h44)

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#13 27/06/2012 01h01 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Bonjour,

Parmi les contrats d’assurance-vie que j’ai étudiés, il me semble que celui qui répond le mieux à votre attente est Puissance-vie.
Il y a une cinquantaine de trackers, dont une moitié sur des indices actions internationaux, plus du sectoriel Europe, et quelques obligataires.

Frais du contrat dans une bonne moyenne par rapport à ce qui se trouve sur Internet.

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#14 27/06/2012 14h10 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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C’est vrai c’est une offre très riche de supports! Je ne savais même pas qu’une AV pouvait proposer tout cela! Il y en a d’autres qui proposent de genre de gamme, ou ce sont les seuls?

Mais je n’en ai jamais entendu parler. Ils ne font pas trop de com’, non?

Ce n’est pas un peu "baroque" comme compagnie?

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#15 27/06/2012 15h57 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Les 3 principaux contrats proposant un large choix d’ETF sont les suivants :
Puissance Vie de Assurancevie.com
Coissance Vie d’Epargnissimo
Liberté Vie de MonFinancier

Leur point commun est qu’ils ont le même assureur qui est ACMN VIE (Crédit Mutuel Nord Europe).

L’important étant la solidité de l’assureur et beaucoup moins celle du courtier, je ne vois aucun risque particulier à souscrire à l’un de ces contrats qui sont à mes yeux les meilleurs du marché pour qui souhaite privilégier les ETF plutôt que les OPCVM classiques (avec les frais élevés qui vont avec).

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#16 27/06/2012 19h22 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Ben voilà qui est très intéressant. Il ne me reste qu’à étudier chacun des trois.

Ce qui m’étonne tout de même, c’est qu’ils soient peu connus, pourtant je lis assez souvent la presse d’épargnants. Les épargnants en AV même multisupports sont-ils donc si conservateurs, pour ne pas s’intéresser aux ETF?…

Neo, vous-même vous avez souscrit ce type de contrat?

Il me vient une question idiote : on peut mettre des actions (en direct) dans une AV?? (puisqu’on peut y mettre des obligations)

Dernière modification par placementapapa31 (27/06/2012 19h23)

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#17 27/06/2012 20h00 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Oui Altaprofits propose le contrat [email protected] qui permet de mettre des actions en direct dans son assurance vie.

Par ailleurs j’ai souscrit à la plupart des contrats assurances vie en ligne et effectivement je pense que Puissance Vie pourrait correspondre à vos attentes.
Les contrats de LinXea sont pas mal aussi, évolutifs et le service client s’est toujours montré très professionnel et réactif.
C’est un peu moins le cas du contrat de Finance Sélection par exemple.
Voilà pour mon petit retour d’expérience.

Dernière modification par Mamuang (27/06/2012 20h01)

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#18 27/06/2012 20h00 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Oui, vous pouvez loger les titres du SBF 120 sur le contrat d’Altaprofits, si je ne m’abuse.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#19 28/06/2012 10h15 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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placementapapa31 a écrit :

Ce qui m’étonne tout de même, c’est qu’ils soient peu connus, pourtant je lis assez souvent la presse d’épargnants. Les épargnants en AV même multisupports sont-ils donc si conservateurs, pour ne pas s’intéresser aux ETF?…

Je m’étais déjà fait cette réflexion aussi.
Je pense que la raison principale est que les ETF sont moins rentables pour les assureurs que les autres OPCVM qui leur permettent de toucher des rétrocessions. C’est ce qui explique que les acteurs les plus connus rechignent à proposer des ETF dans leur contrat.

placementapapa31 a écrit :

Neo, vous-même vous avez souscrit ce type de contrat?

J’ai un contrat Croissance Vie depuis plus d’un an et j’en suis satisfait pour l’instant.

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#20 29/06/2012 09h15 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Deux petites questions au sujet du contrat "Puissance-Vie"et de la possibilité d’y mettre des ETF:

-hormis l’intérêt pour les frais de succession,y en a-t-il un autre de loger des ETF dans une AV?Cela n’engendre-t-il pas plus de frais que sur un CTO?(il y a les 0.6 %de frais de gestion)

-le rendement minimum promis sur le fonds en euros n’est-il pas un peu faible comparativement à d’autres AV de courtiers en ligne?

Merci

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#21 29/06/2012 09h56 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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L’intérêt de mettre des ETF dans une AV est de pouvoir bénéficier de la fiscalité de l’AV. La question à se poser pour choisir entre AV et CTO est la suivante :

Vaut-il mieux payer 0.60% de frais annuels ou être imposé à l’impôt sur le revenu sur les plus-values réalisées ?

A vous de voir en fonction de votre TMI mais je pense qu’à partir d’un TMI de 30%, l’AV est très largement gagnante.

Concernant les fonds euros des contrats ACMN, vous avez le fonds "internet opportunités" qui est tout à fait correct (3.50% en 2011). Après, si vous préférez un autre fonds euro, rien ne vous empêche d’ouvrir un contrat ACMN pour y loger les ETF et un autre contrat auprès d’un autre assureur avec un fonds euro qui vous semble encore meilleur.

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#22 29/06/2012 16h56 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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neo a écrit :

Vaut-il mieux payer 0.60% de frais annuels ou être imposé à l’impôt sur le revenu sur les plus-values réalisées ?

A vous de voir en fonction de votre TMI mais je pense qu’à partir d’un TMI de 30%, l’AV est très largement gagnante.

TMI? Mais les PV mobilières n’offrent pas l’option intégration à l’IR, hélas!! Elles sont d’office soumise à un taux forfaitaire de 24% + 15,5% CSG, il me semble.

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#23 29/06/2012 17h16 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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TMI = Taux Marginal d’Imposition, autrement dit votre tranche d’imposition à l’impôt sur le revenu

En l’état actuel, les plus-values mobilières sont taxées à 34.5% (19%+15.5%), mais le prochain projet de loi de finance (PLF 2013) devrait fort probablement supprimer l’ensemble des prélèvements forfaitaires libératoires, avec pour conséquence une imposition au TMI des PV mobilières.

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#24 29/06/2012 18h03 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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neo a écrit :

L’intérêt de mettre des ETF dans une AV est de pouvoir bénéficier de la fiscalité de l’AV. La question à se poser pour choisir entre AV et CTO est la suivante :

Vaut-il mieux payer 0.60% de frais annuels ou être imposé à l’impôt sur le revenu sur les plus-values réalisées ?

A vous de voir en fonction de votre TMI mais je pense qu’à partir d’un TMI de 30%, l’AV est très largement gagnante.

On peut aussi envisager de placer des ETF dans un PEA…et là c’est tout bonus.

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#25 29/06/2012 19h57 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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spiny a écrit :

On peut aussi envisager de placer des ETF dans un PEA…et là c’est tout bonus.

Hélas, on ne peut y mettre des trackers internationaux, c’est l’énorme limite.

neo a écrit :

En l’état actuel, les plus-values mobilières sont taxées à 34.5% (19%+15.5%)

19% vous êtes sûr? Ce n’est pas passé à 21% (+15,5) ? Il était même question il y a qq mois de 24% sur PV (21% sur dividendes), où ça en est?…

spiny a écrit :

mais le prochain projet de loi de finance (PLF 2013) devrait fort probablement supprimer l’ensemble des prélèvements forfaitaires libératoires, avec pour conséquence une imposition au TMI des PV mobilières.

Je n’y crois pas du tout!! (au-delà de l’argument électoral, le gain pour l’Etat n’est pas du tout démontré, rien n’est donc fait!)

(et je suis neutre là, car moi par exemple vu mon TMI je suis preneur…)

Dernière modification par placementapapa31 (29/06/2012 20h02)

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