Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 29/06/2012 20h23 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   113 

Taxation sur les plus-values : 19% + 15.5%. Avec les 21% je pense que vous confondez avez le PFL sur les revenus variables de valeurs mobilières.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#27 29/06/2012 20h29 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   69 

placementapapa31 a écrit :

spiny a écrit :

On peut aussi envisager de placer des ETF dans un PEA…et là c’est tout bonus.

Hélas, on ne peut y mettre des trackers internationaux, c’est l’énorme limite.

Si, on peut mettre certains trackers actions internationaux (hors Europe) dans un PEA, cf. ceux proposés par Lyxor ou Amundi.
On a en déjà parlé sur ce forum.

Évidemment, ces trackers sont synthétiques (avec les inconvénients déjà évoqués ici).

Dernière modification par JB0660 (29/06/2012 20h30)

Hors ligne

 

#28 30/06/2012 00h11 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

espenlind13 a écrit :

Taxation sur les plus-values : 19% + 15.5%. Avec les 21% je pense que vous confondez avez le PFL sur les revenus variables de valeurs mobilières.

Oui en effet, 21% c’est sur les revenus d’obligations, et les dividendes aussi je pense.

Concernant les PV, j’étais pourtant persuadé qu’il y avait un projet pour les porter à 24%, c’est tout de même étrange que l’idée ait été abandonnée, vu le contexte politique…

Hors ligne

 

#29 30/06/2012 20h43 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   113 

En fait le PFL sur revenus variables de valeurs mobilières est à 21%, le PFL sur revenus fixes de valeurs mobilières (oblig / superlivrets) est de 24%. Cette mesure a déjà été adoptée et est donc en vigueur.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#30 30/06/2012 22h32 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Ok j’ai enfin compris (je n’ai plus de superlivrets depuis 2009, et pour les obligations c’est tout en AV, quant aux dividendes je suis au barème IR, donc j’avais un peu lâché la fiscalité…)

Donc, sur livrets et obligations en direct, on a 24 + 15,5 = 39,5% ! Que penser d’un tel taux? Où est l’objectif?

Hors ligne

 

#31 30/06/2012 23h17 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   113 

Le PFL ne s’adresse clairement pas aux TMI <30%. L’intérêt d’un superlivret, hors promotion, avec 40% de fiscalité sur les intérêts peut-être discutables. Mais quand toutes les enveloppes défiscalisés sont pleines …


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#32 08/07/2012 17h50 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   15 

Bon,je redéterre un peu ce sujet car je viens de faire le tour des contrats AV "en ligne" intéressants.

Je suis tombée sur le contrat "linxea Suravenir"qui a deux fonds en € dont un qui offre 3.35% garantis jusque fin 2013. Ca parait bien intéressant,ça.Mais je ne connais pas trop la solidité de l’assureur (crédit mut arkea).
Les autres fonds=choix parmi 207 opcvm

L’autre Av intéressante serait "puissance vie".Là ,la performance garantie du fonds en € n’est que de 2.2%en 2012.L’assureur =ACMN Vie,un autre crédit mut (lien avec le 1er??)
L’intérêt réside plus dans le choix des fonds:opcvm,ETF et SCI

Le choix est difficile….j’ai éliminé le Altaprofits titres-vie ,car dans le fond mon Pea est loin d’être complet,alors pas besoin de rajouter des actons en direct sur une AV(d’autant qu’il y a 25 € de frais par opération)

Mais pour ce qui est des 2 autres….Débuter avec des trackers m’aurait bien tentée,mais je n’y connais pas grand chose.J’ai vu qu’il s’agissait uniquement de trackers lyxor,j’ai relu les topics sur les trackers synthétiques et autres (ça devient ardu pour moi);et je me demande si je ne pourrais pas mettre les mêmes trackers sur mon Pea dans le fond(si on peut mettre des trackers,par exemple sur les émergents).Auquel cas il vaudrait mieux que j’ouvre une linxea "Suravenir".

Avez-vous des commentaires pour m’aider dans mon choix?Merci

Hors ligne

 

#33 08/07/2012 18h39 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   83 

ACMN appartient à la fédération Nord et Arkea à la fédération d’Ouest.

Sur Linxea j’ai vu qu’une des AV allait avoir un nouveau fond en euro basé pas mal sur de l’immobilier (>50%), cela peut être intéressant aussi. Je ne me souviens plus de laquelle.

Hors ligne

 

#34 08/07/2012 21h06 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Modérateur
Réputation :   1078 

@Victoire,  comparer ainsi les taux garantis des fonds en €uros, ça a ses limites, car :

- le rendement réel ne sera pas nécessairement égal au taux garanti (en particulier pour celui qui ne garanti que 2.2%).
- l’impact d’une différence de rendement jusqu’à fin 2013 n’est en rien décisif sur le rendement qui sera obtenu sur la durée de vie du contrat, qui sera souvent de 10 ans, voire plus….
- garantir un taux élevé aux nouveau client est en fait assez "trompeur", et pas forcément avantageux pour ces nouveaux clients. Je m’explique : si l’assureur qui garanti 3.35% paie en fait seulement 3.00% aux autres souscripteurs (ceux qui n’ont pas les 3.35% garantis), c’est en fait que ces anciens subventionnent un peu les nouveaux (sans la garantie à 3.35%, tous auraient peut-être perçus 3.10%). Or tout nouvel assuré sera dans quelques années un ancien, et perdra alors en rendement sans doute autant qu’il en a gagné au début (voire plus si la concurrence incite alors à subventionner plus).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#35 08/07/2012 23h15 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   15 

J’ai vu aussi que ce taux de 3.35% ne sera appliqué que si les sommes investies restent toute l’année,sinon le taux n’est plus garanti.Donc comme le fonds a été créé en mai,pour 2012 c’est prorata temporis ,et en 2013 c’est 3.35 pour toute somme restée investie dessus depuis janvier jusque décembre(et versée avant sept 2012).

Le taux garanti de l’autre fond est de 2.5%.

Maintenant ce que je ne sais pas,c’est si une AV qui a un fond garanti à 2,5% donne en fin de compte plus qu’une AV avec garantie à 2.2%.Ca paraitrait logique,mais ce n’est pas forcé

Fonds euros et ETF mis à part,je vais comparer le choix sur les opcvm,mais j’ai bien peur que la plupart se retrouvent aussi bien sur puissance-vie que sur linxea -avenir;ce qui n’aidera pas à faire un choix;

Hors ligne

 

#36 08/07/2012 23h19 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   113 

Ce fonds euros est également proposé chez Fortuneo avec, je pense, un choix d’OPCVM plus large, si tel est votre souhait d’investissement.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#37 09/07/2012 00h05 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   15 

Finalement je pense que je vais opter pour "Puissance-vie",à cause du large choix de supports.

Hors ligne

 

#38 09/07/2012 21h15 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Je suis en train d’étudier les supports offerts par les AV c’est du boulot…

http://www.francetransactions.com/compa … e-Vie.html

Je suis un peu déçu par PUISSANCE VIE : il y a peur de trackers intéresants (un DJ, un nasdaq, un World, un emerging mais chargé à 0,65%, à rajouter au 0,60% sur encours)

Que pensez-vous de ce choix de fonds?

http://www.assurancevie.com/notre-contr … ports.html

(cocher "trackers")

Hors ligne

 

#39 15/07/2012 07h36 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   21 

JesterInvest a écrit :

ACMN appartient à la fédération Nord et Arkea à la fédération d’Ouest.

Sur Linxea j’ai vu qu’une des AV allait avoir un nouveau fond en euro basé pas mal sur de l’immobilier (>50%), cela peut être intéressant aussi. Je ne me souviens plus de laquelle.

Des fonds euros nouvelle génération sont effectivement en train d’arriver:
- E-Cie Vie : Netissima (détenant en particulier de la SCPI Selectinvest 1, OPCI Parcolog Invest - logistique -) en complément du bien connu Eurossima (3.72% en 2011) que l’on retrouve dans un certain nombre de contrats Internet (Boursorama Vie, Linxea Vie, ING..)
- Suravenir: En complément du fonds euro Suravenir (3.75% en 2011: symphonis vie, linxeAvenir) et qui se dénomme désormais Suravanir Rendement, un nouveau fonds Suravenir Opportunités (avec une poche obligataire à hauteur de 60% et une poche plus diversifiée 40% max).

L’ensemble de ces fonds dispose de la garantie Fonds Euros avec effet cliquet, une plus grande volatilité sur les rendements est indiquée comme avertissement à l’investisseur pour la nouvelle catégorie de fonds mais avec une perspective de rendement supérieure à MT. Les compagnies essaient de trouver des solutions à l’érosion de leurs fonds euros traditionnels j’imagine, et à l’érosion de leur collecte tout bonnement.

Ce peut être l’occasion de diversifier ses avoirs sur plusieurs fonds euros au sein d’un meme contrat , tout en profitant par exemple de la dynamique actuelle des SCPI pour ceux que ca interesse, avec l’avantage principal de conserver la  garantie de capital du fonds euros.


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

Hors ligne

 

#40 19/07/2012 00h33 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Raphael a écrit :

Les compagnies essaient de trouver des solutions à l’érosion de leurs fonds euros traditionnels j’imagine, et à l’érosion de leur collecte tout bonnement.

Tout cela est fort louable, mais peut-on imaginer que l’Etat va laisser faire, et permettre d’obtenir du rendement aux épargnants par un moyen ou un autre? A la lecture de ceci on peut se poser la question:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan … inhart.pdf

(lien figurant dans un doc cité par GBL)

Dernière modification par placementapapa31 (19/07/2012 00h34)

Hors ligne

 

#41 15/10/2012 11h50 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   66 

GoodbyLenine a écrit :

Quand je lis le dernier rapport d’Eurossima, je remarque surtout que (à fin 2011 vs 2010)  :
    1) la trésorerie immédiatement disponible a beaucoup augmente et 
    2) la duration du portefeuille d’obligation a diminué nettement (d’un an environ)

Ceci indique que le gestionnaire a pris ses précautions pour faire face plus facilement à des demandes de rachat, et pour être moins impacté par une hausse de taux des obligations. J’y vois le signe d’une grande prudence (qui a sans doute pénalisé le rendement 2011 d’ailleurs).

Mais la tendance s’est inversée depuis (cf rapport du 30 juin 2012) pour les obligations et la trésorerie:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/308_screen_shot_2012-10-15_at_114643_am.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/308_screen_shot_2012-10-15_at_114758_am.png

Hors ligne

 

#42 15/10/2012 18h58 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Modérateur
Réputation :   1078 

En effet. Il serait intéressant de suivre ces évolutions sur plusieurs années (la trésorerie dispo mi 2012 reste plus élevée que celle fin 2010, par ex.)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#43 15/10/2012 19h03 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Fin 2011 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1164_capturerrrrrrrrrrrrrrrr.jpg

La duration a augmenté de façon importante, non? (je ne suis pas expert dans ce domaine)

La part des +10 ans a diminué, celle des moins de 6 ans a augmenté. Signe de prudence, ou de baisse du rendement, ou les deux?

Si tous les fonds font ça, les états vont avoir bien du mal à placer des plus de 10 ans, je suppose… (mais vu l’incertitude actuelle, ça ne me semble pas surprenant)

Dernière modification par placementapapa31 (15/10/2012 20h23)

Hors ligne

 

#44 15/10/2012 23h36 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   143 

On peut trouver plein de raisons :
- moins d’inquiétudes sur les marchés, donc on peut prendre plus de risques (durées plus longues),
- le marché ne proposait pas d’opérations intéressantes, maintenant, il en propose,
- ils anticipent le changement de fiscalité de l’AV, en particulier sur la durée de détention, si on passe de 8 ans à 12 ans (pour l’optimum fiscal of course), les gens vont retirer leur argent bien plus tard, ainsi la duration du portefeuille peut être augmentée pour accroitre le rendement sans soucis,.

Hors ligne

 

#45 16/10/2012 20h19 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

GoodbyLenine a écrit :

En effet. Il serait intéressant de suivre ces évolutions sur plusieurs années (la trésorerie dispo mi 2012 reste plus élevée que celle fin 2010, par ex.)

Votre message me donne une idée de nouveau sujet.

Je m’explique.

1- Beaucoup d’investisseurs sur ce forum ont, souvent faute de mieux, un fort pourcentage de leurs actifs en fonds en euro (je pense à IH en particulier, et moi-même ai 60% de mes actifs en fonds euros).

2- Dans l’Histoire comme nous le savons tous ici, les obligataires ont toujours été des victimes désignées (désignées car faciles) ; et si on lit la presse en ce moment, nombreux sont ceux qui prônent de faire porter le chapeau aux obligataires, et ce phénomène me semble s’amplifier depuis peu, malgré les semblants d’amorce des trajectoires de désendettement public en Europe (le plus dur n’a pas, lui, été amorcé) ; les "prôneurs", comme à l’accoutumée, ne doivent pas être les payeurs…

Ce constat me semble rendre nécessaire un suivi très strict et minutieux de ce domaine. Peut-être un sujet spécifique, mais je n’ai pas d’idée de titre. Une sorte de "tableau de bord", pas forcément sous forme de TDB, mais réfléchir et identifier quelques indicateurs pertinents. Et les suivre au fil des mois. Pour être prêt à réagir le cas échéant :

PROBLEMES --> INDICATEURS --> ALERTES --> LEVIERS D’ACTION …

Des experts en obligations et en fonds obligataires seraient les bienvenus : duration, répartition échéance et pays, trésorerie, autre?… que faudrait-il suivre? (si tant est que l’information fiable et sincère soit accessible, ce qui est encore un autre problème)

Dernière modification par placementapapa31 (16/10/2012 20h27)

Hors ligne

 

#46 17/10/2012 21h41 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Je réfléchis à des indicateurs.

Un des premiers tout bête : L’EN-COURS TOTAL (l’évolution et sa tendance permet de juger de la collecte/décollecte, de la prévoir éventuellement en prolongeant les tendances)

Je me dis aussi : une fonds obligataire est une sorte d’entreprise : un actif, un passif, des flux entrants, des flux sortants, une trésorerie, des "dividendes" à servir (pensions), un équilibre financier…

Ceci peut nous aiguiller sur des indicateurs à suivre, des ratios, des sortes de "SIG" spécifiques à ce type d’activité …

Hors ligne

 

#47 17/10/2012 22h21 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   69 

Oui et ?
Je ne vois pas bien où vous voulez en venir.

Hors ligne

 

#48 18/10/2012 09h17 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour,

Concernant l’assurance vie, il y a toujours le verre à moitié plein et le verre à moitié vide. Mon avis personnel et cela n’engage que moi.

1/ L’assurance vie bénéficie aux particuliers grâce aux avantages fiscaux : très faible imposition après 8 ans, et avantage énorme pour les droits de succession.
Les Etats peuvent donc trouver une partie des sources de financement pour leurs endettements, et les banquiers et assureurs gagnent de l’argent.

2/ Maintenant en ce qui concerne le verre à moitié vide, pour moi, le risque majeur est celui lié au système,  explosion du système et/ou de la zone euro, car le reste est gérable.
En l’a vu récemment, le principal risque est celui de liquidités en cas de crise du système. Merci à Super Mario qui l’a bien compris et qui activera la planche à billets si nécessaire.

3/ Souvenez vous des dernières crises boursières, la baisse entrainait la baisse. Beaucoup de personnes vendaient des parts de leurs SICAV, ce qui obligeaient les gérants à vendre à n’importe quel prix, pour obtenir des liquidités, pour rembourser les porteurs de parts. Plusieurs sociétés gérantes de fonds se sont retrouvées en difficulté (Richelieu, Tocqueville, ..).

Maintenant, imaginez que les possesseurs d’assurance vie se mettaient à retirer 30 à 40 % de leurs encours. Le système serait également en grande difficulté et je vous laisse imaginez le résultat pour les particuliers.

4/ En conclusion :

a/ Pour afficher un meilleur taux, il faut que l’assureur prenne des risques mesurés. C’est par exemple, ce qu’à fait Aviva en achetant des obligations d’Etat italiennes à plus de 7%, car les gérants se disaient que si l’Italie devait sortir de l’euro, alors la, on naviguerait en grande partie à vue.
b/ concernant la fiscalité, comme elle change tout le temps, l’Etat a un gros potentiel de plus value en réserve. En effet, imaginez la plus value actuelle sur les 1400 milliards, et le potentiel de fiscalité si les contrats d’assurance vie en euros (qui permettent en partie d’un peu trop augmenter les endettements de certains  Etats et/ou de certaines sociétés) venaient à être taxés en partie comme les obligations (imaginez l’impact pour ceux qui détiennent des assurances vie depuis 10 ou 20 ans ?

NB : j’ai du Altaprofits, Apicil, Le Conservateur, Afer

A+

Hors ligne

 

#49 30/10/2012 00h32 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

J’ai 1000 € sur Eurossima (Linxea vie)et 1000 € sur Suravenir Rendement (Symphonis vie de Fortuneo).

Avec quel(s) fonds en euros dois-je compléter ? (Suravenir Rendement ou Suravenir Opportunnités)
(Eurossima ou Netissima).

Que pensez-vous de ces nouveaux fonds d’une manière générale ? N’est-il pas plus sage d’attendre qu’ils aient un petit historique ?

Hors ligne

 

#50 30/10/2012 01h27 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Membre
Réputation :   60 

Bonne question. Sur la question de la sécurité j’attends des avis plus éclairés que le mien. Sur la question du rendement, il me vient une idée classique de l’investissement en fonds : un gros fond est un "paquebot", qui d’une part risque d’être moins réactifs pour saisir des hausses de taux, d’autre part un gros fond aura du mal à placer l’intégralité de son en-cours à un taux aussi avantageux qu’un fonds plus petit, il me semble (un gros fond constitue déjà à lui seul une demande de titres pouvant faire baisser le prix, donc le taux).

Enfin, je me pose la question de l’ "indépendance" comparée des grands fonds et des petits (lesquels roulent pour leurs actionnaires, pour l’Etat, ou pour leurs client?…)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech