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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 28/04/2013 16h52 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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BIP, ce n’est pas un challenge, c’est juste impossible. Sortez la calculette. A part faire le Tanguy, vous ne pourrez jamais économiser assez pour devenir rentier un jour en gagnant 1500€ sans espoir d’une hausse significative de vos revenus ou apport extérieur (héritage, loto…)

Je vous encourage sérieusement à réfléchir à une formation qualifiante.

Regardez mes exemples chiffrés au dessus, ils parlent d’eux meme.


Left the Rat Race in 2013

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#27 28/04/2013 19h03 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bip a écrit :

Challenge accepted smile

Bravo : quand on veut, on peut. Vous vous posez les bonnes questions, vous saurez trouver des réponses.
Adaptez les à vos espoir mais aussi à la vie que vous souhaitez mener aujourd’hui.

Soignez votre démarrage de carrière, il sera déterminant.

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#28 28/04/2013 19h37 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Lecture très interéssante :

cae.gouv.fr

En gros :

- Notre principale richesse est notre capacité à travailler (pas très à la mode, mais bon, c’est comme ca)
- Le nombre d’heure de travail au cours d’une vie étant finie, il faut maximiser le revenu tirer de chaque heure de travail -> cf ce qui a déjà été écris ici, c’est à dire faire les investissements nécéssaire à l’obtention du revenus le plus élevé possible.
- Investir son épargne afin de protéger le fruit de son travail contre l’inflation, afin de différer sans perte la consommation du fruit de sa sueure (retraite, investissement résidence principale etc …)

Il est toujours possible de s’enrichir par l’investissement et la spéculation, mais très peu de personnes y arrivent. L’investissement a pour but premier de protéger son épargne contre tout un tas de risques (dont l’inflation) afin d’en différer sa consommation.

A+
Zeb

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#29 28/04/2013 22h47 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Ma réponse à la question posée en titre :

(1) Tenir son budget

- Se créer son fichier Excel et suivre revenus et dépenses de consommation (par grandes catégories).
- Maximiser ses revenus : jobs complémentaires, projets pouvant être valorisés, etc.
- Optimiser ses dépenses (et non pas minimiser ses dépenses : il ne s’agit pas d’être cheap ou de refuser d’inviter votre copine à diner)
- Développer une stratégie pour exploiter la différence entre revenus et dépenses : stratégie d’investissement et d’allocation d’actifs.

(2) Développer une stratégie patrimoniale

- Profiter des enveloppes fiscales avantageuses, notamment :
* les livrets défiscalisés pour l’épargne de précaution (6mois de dépenses)
* AV (prendre date dès que possible)
* PEA (prendre date dès que possible)

- Imaginer une allocation d’actifs cible équilibrée
* Par type d’actifs : monétaire, obligataire, actions, métaux, immobilier, etc.
* Par région : France, Europe, International, Émergents, Sectoriels, etc.
* Par devise : EUR, USD, etc.

(3) Développer ses connaissances des méthodes d’investissement

- Les techniques de trading (value, rendement, momentum, …) et celle qui vous sied le mieux
- Les investissements locatifs
- etc.

(4) Les mettre en œuvre


(Annexe)

Comprendre la dynamique de la stratégie patrimoniale : pourquoi il faut commencer par tenir son budget avant de pouvoir profiter de l’effet "boule de neige"…. et non l’inverse.

En effet :

- si vous avez 10 000€ de patrimoine, et que vous arrivez à faire 10% net sur l’année sur l’ensemble de votre patrimoine (ce qui est très élevé), vous aurez gagné 1 000€.
- si vous avez 500 000€ de patrimoine, il vous suffit de faire du 0,2% net pour gagner ces mêmes 1 000€. Avec du 10% net, vous gagnez 50 000€.

Bref, c’est très injuste, mais les premiers euros mis de coté par une bonne tenue budgétaire valent énormément. Il est très intéressant de passer des heures sur son PEA de 1 000€, mais il est sans doute plus rentable de passer quelques minutes à couper ses frais bancaires, de téléphones, profiter de cashback, réserver son resto sur la fourchette, etc etc.

Voilà pour mes quelques conseils.

Dernière modification par Geronimo (28/04/2013 22h57)

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#30 29/04/2013 08h46 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Gros revenus sont souvent si ce n’est toujours synonyme de dépenses croissantes.
Le jour où vos revenus passeront de 1500 à 5000 ou 10000 euros mensuels, ne croyez pas que vous continuerez à vivre comme un étudiant.

Votre profession, votre activité vous imposera des frais et contraintes qui reviennent vite chers ( déplacement, vetements, restau, relationnel etc etc..) et souvent vous travaillerez 70 heures par semaine et oubliez toutes ces choses que vous pouviez faire par vous même à la maison. Vous serez contraints de faire appel à toute sorte de prestataires et la aussi cela reviendra très vite très cher.

A ce stade, vous allez aussi avoir un aperçu du système fiscal soviétique digne de Brejnev car vous serez dans les tranches hautes d’imposition et voir le fruit de son travail spolié à 60-70% vous incitera rapidement à diminuer la cadence et vos revenus car cela n’en vaudra pas la chandelle.

Tout ça pour en venir au fait qu’il vaut mieux toucher un gros capital par héritage, loto et pour les quelques happy few revendre sa stat up apès énormément de labeur qu’espérer être rentier par le travail de Mr tout le monde même avec de très bons revenus.
Il y a bien sûr des contre exemples comme notre hôte mais très peu ont son abnégation, sa motivation, sa rigueur.

Maintenant il est évident que la première chose que je vous conseillerai c’est de vous former pour améliorer votre employabilité et votre salaire. Ce sera votre meilleure rente!

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#31 29/04/2013 17h24 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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ZX-6R, je ne dirais pas que c’est facile mais pas non plus que c’est impossible. Votre chiffrage ne prend pas en compte l’effet de levier du crédit dont vous connaissez la magie  
Bien sûr, j’espère ne pas gagner 1500€ toute ma vie. Je suis en début de carrière, mon salaire devrait augmenter même si je ne pense pas en gagner 3000 à court terme (3 ans). Mon salaire va naturellement suivre l’augmentation de mon train de vie comme le dit si bien swantonbomb, je ne le prend pas en compte dans mes simulations ou je raisonne plutôt en capacité d’épargne. 
Mais vous avez raison, je cherche à augmenter mes revenus pour maintenir ma capacité d’épargne, c’est ce qui importe le plus au final. Je ne compte pas que sur des augmentations de salaire pour y arriver.

Environ 1500€ reste un salaire « normal » pour débuter dans la vie en province, même avec un master. J’ai vu pire, j’ai vu un peu mieux mais jamais personne dans mon entourage n’a démarré à 3000€ net en France.

Et pour plusieurs raisons, je ne retournerai pas en formation :
- Ces formations ne valent que le bout de papier délivré à la fin. J’en ai dans des secteurs variés et c’est pas pour autant que je suis payé bien plus que 1500€… Multiplier les masters ne fait pas gonfler les fiches de paye, pire, ça peut devenir un frein à l’embauche.
- J’apprend beaucoup plus en entreprise et je gagne en expérience/employabilité. L’expérience impacte bien plus sur la fiche de paye que les diplômes.
- J’ai longtemps tâtonné avant de trouver un secteur qui me convenait vraiment, j’aime mon métier actuel. J’ai pas vraiment envie d’en changer même si je suis horriblement mal payé 

Toutefois, je serai curieux de connaitre avec  quel métier je peux espérer, à sortie de formation, gagner 3000€ net ? 

Je ferai bien un topic sur le sujet histoire d’avoir un aperçu des salaires à l’entrée dans la vie active des forumeurs mais ça sent le bide, les français n’aiment pas parler de leur salaire. Je l’ai jamais compris…

Juste pour rappel, le taux de chômage chez les jeunes dépasse les 25% en France aujourd’hui.

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#32 29/04/2013 17h35 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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J’ai dit et je maintiens que c’est impossible à 1500€ nets. Si vous pensez améliorer votre salaire et épargner le surplus ça peut devenir possible, mais il faudra lutter.

La capacité d’endettement dépend énormément du reste à vivre. A 1500€ le reste à vivre est petit.

J’aimerai vous dire tout plein de banalités du style "quand on veut on peut" mais je suis très terre à terre et à mon humble avis votre meilleure chance de devenir rentier est d’augmenter en priorité votre salaire.

Concernant les salaires, mieux vaut étudier les salaires 2 ans après la sortie de l’école car au début c’est souvent très faible.

Je pense que tout ce qui est école de commerce doit pas être loin de 3k€, ou en tout cas permet d’y arriver assez rapidement. Je pense au consulting (de toute sorte). Je pense également à plombier ou entrepreneur dans le batiment à Paris, Nice (pas sur le Larzac) Certains agents immo s’en sortent magnifiquement bien aussi (c’est pas la période idéale pour débuter par contre)…

Bref, à 1500€, c’’est plus facile d’augmenter ses ressources que de diminuer ses dépenses.


Left the Rat Race in 2013

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#33 29/04/2013 18h10 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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ZX-6R a écrit :

J’ai dit et je maintiens que c’est impossible à 1500€ nets. Si vous pensez améliorer votre salaire et épargner le surplus ça peut devenir possible, mais il faudra lutter.

La capacité d’endettement dépend énormément du reste à vivre. A 1500€ le reste à vivre est petit.

J’aimerai vous dire tout plein de banalités du style "quand on veut on peut"

Vous en faîtes une affaire personnelle ZX-R. Vous êtes banalement dans une réaction impulsive plutôt que dans l’expression de votre expérience.

Quant aux revenus, jetez un coup d’oeil sur les revenus des français par profil (tranches d’âge, diplômes, régions, sexe etc) avant de tirer des généralités de l’exception.

Sur la possibilité d’investir avec 1500 euros par mois, je connais une jeune homme qui gagne à peine plus et qui faisait l’acquisition de son troisième studio il y a un an… ça n’en fait pas un exemple à suivre, mais on peut tout de même considérer qu’avec conviction et sérieux, il y a des possibilités, d’autant plus lorsqu’on a un revenu qui ne peut qu’augmenter.

Cela dit, s’il faut être excessivement prudent il ne faut pas non plus être excessivement inerte.

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