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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 29/03/2013 21h50 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

Membre
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Bonjour tout le monde !

Comme le titre l’indique… Prendre un bon départ…
Prendre un bon départ n’est pas donné à tout le monde, certaines personnes prendront des décisions et le regretteront par la suite, d’autre à l’inverse en profiteront dans tous les sens du terme. Ce n’est pas moi qui vais vous apprendre que tout cela s’appelle l’Expérience, et qu’elle n’est pas donnée à tout le monde dès la naissance. J’ai pris conscience du fait que la plus part d’entre vous en ont d’ailleurs pas mal, je me suis donc naturellement dit qu’il serait judicieux pour moi (ainsi que pour d’autres, car après tout, ça sert à ça un forum non ?) de savoir, ce que vous ferez à ma place. Comme on le dit souvent, ce qui distingue le pire architecte de l’abeille la plus experte, c’est qu’il a construit la cellule dans sa tête avant de la construire dans la ruche. Les grandes réalisations sont donc toujours précédées par de grandes pensées, ainsi celui dont la pensée ne va pas loin verra les ennuis de près (citations de S.Jobs et Confucius agrégées lol). Ma question est donc la suivante :

Que feriez-vous avec 10 000 euros pour commencer ? (investissement locatif, bourse, épargne sur un livret A -le pire moyen de faire fructifier son "patrimoine" selon moi- etc.)

J’espère que ma question ne va pas paraitre trop dénuée de sens…
M’enfin… j’attends quand même vos réponses avec impatience étant quelqu’un de nature assez curieuse.

Au plaisir de vous lire wink.
Lazarus

Dernière modification par Lazarus (29/03/2013 22h01)

Mots-clés : bourse, début, départ, investissement, livret, épargne

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#2 30/03/2013 02h43 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bonjour,

Ma réponse va peut-être vous décevoir, mais elle sera que sans en savoir  plus sur votre situation (age, situation pro, familiale, patrimoine actuel, revenus et charges, …) et vos objectifs/envies (que voudriez-vous faire plus tard, en particulier avec cet argent, mais pas que),  vous ne vous posez pas les bonnes questions. Donc, vous feriez mieux de laisser vos 10 000€ sur un livret A jusqu’à ce que vous vous les soyez posées.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 30/03/2013 09h58 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bonjour,
J’ajouterais que l’expérience n’est pas tout.
Les incertitudes (certitudes pour certains) économiques actuelles remettent en cause le système dont on se repaît depuis 40 ans… Difficile de faire des projections fiables sur la base de modèles passés (dépassés ?).
L’expérience est une arme a double tranchant : il est intéressant de repérer les incidents ou erreurs  des uns ou des autres, mais facile de sombrer dans un des maux dont nous souffrons : théoriser sur le passé (expérience positive notamment) sans imaginer le futur.
Définissez votre profil (aversion ou non au risque), votre projet et prenez vos risques en connaissance de cause.
Vous trouverez sur ce forum quantités d’expériences pas toujours reproductibles, souvent très intéressantes, mais aussi l’exposé d’utilisations concrètes de différents supports.
Gardez en tête que l’humain a une fâcheuse tendance à ne présenter que l’aspect positif de son activité. Certains ici (pas tous) semblent ne pas sombrer dans ce travers, ce qui fait l’intérêt de l’endroit.

Dernière modification par Range19 (30/03/2013 10h07)

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#4 12/04/2013 15h15 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Comme ça me viennent quelques idées.

1) ya les bases: faire un budget, mesurer et constituer son épargne de précaution

2) bien définir ses objectifs comme l’indique GBL.

Si le point 2 mène à tendre vers une rente alors: 3) investir (en vous, en un truc que vous connaissez suffisamment pour en connaitre les risques…)

4) Après l’objectif atteint, sécuriser les positions. Mais bon là, vous aurez l’expérience qui vous manque aujourd’hui.


Pourquoi pas Vous?

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#5 12/04/2013 22h23 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Mon avis :
Si vous avez vraiment 10000€ en trop, qui encombrent… et que vous voulez commencer à constituer un patrimoine : construisez-vous un portefeuille de 10 lignes actions diversifiées de 1000€, de sociétés solides et payeuses de dividendes croissants comme les outils de notre hôte IH vous aide à le faire (cf file du ptf passif de Sagrath aussi)

Je réponds à votre question de construire un patrimoine à conserver pour quasi toujours donc.
Si dans 6 mois vous voulez tout vendre pour acheter une voiture, il faudra accepter que la valeur des actions aie momentanément baissée sur les marchés, potentiellement… et là tant pis, vous récupérez 6000€ et pis c’est tout.

Si vous n’êtes pas prêt à vous priver de ces 10000€ pour toujours : suivez les conseil de GBL.

Dernière modification par clero (12/04/2013 22h24)

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#6 12/04/2013 23h16 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Lorsqu’on se lance, on se pose rarement les bonnes questions et lorsqu’on est jeune l’argent vous brule les doigts et l’on veut tout de suite prendre des positions.

Souvent l’expérience tourne a la catastrophe et au dégout, ce qui est dommage.

Même si votre capital n’est pas important je vous conseille de vous intéresser à l’allocation d’actif. c’est a dire la capacité à ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier.

Je consacre un site web sur ce thème ou je partage ma propre expérience dans le cadre d’une stratégie prudente, n’hésitez pas à le consulter en commençant par les 3 thèmes que chaque investisseur dois commencer par aborder:

http://www.mon-patrimoine-financier.fr. … n-d-actifs


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#7 14/04/2013 13h51 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Merci pour tous ces retours/conseils. Il est vrai que je n’ai pas exposé clairement ma situation ! Donc je comprends que certaines personnes ne puissent pas vraiment me donner des conseils pertinents. J’essaye de comprendre en ce moment la bourse et les marchés financiers, je pars du principe que dans tous les cas ça peut être intéressant rien que pour la culture générale. J’ai pu constater aussi qu’il y a une différence entre spéculer et investir. Je souhaiterais choisir la deuxième option, éviter de jouer à la roulette russe. J’accepte néanmoins le risque de perdre une partie de mon capital en cas de pépins. A partir du moment où je n’investis pas au-dessus de mes moyens, je ne vois pas où est le problème ! smile.

De plus, j’ai constaté que les plus-values réalisées lors des cessions en Bourse sont soumis au barème progressif de l’impôt sur les revenus (Compte Titres sur le plan fiscal). C’est pourquoi je me penche plutôt sur un compte PEA étant donné que les plus-values sur les actions détenues sont exonérées de l’IR au bout de 8 ans (même si d’après ce que j’ai compris, je n’échapperai pas aux prélèvements sociaux en cas de plus-value).

J’ai encore pas mal d’ouvrages à lire avant de prendre des décisions. Dans tous les cas je prends mon temps et vous tiens au courant smile.

L.

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#8 16/04/2013 16h16 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Si je devais commencer avec 10k€ et souhaiter être rentier le plus vite possible :

- diminuer mes dépenses (lire Mr Money Moustache)
- Travailler à l’école et obtenir un emploi payé plus de 3k€ / mois, et économiser ainsi au moins 2k€/mois (et les 13e mois, et les primes…)
- garder 6 mois de dépenses sur mon livret A
- Dès que j’ai un CDI, j’achète une résidence principale avec travaux, en cherchant la bonne opportunité (prix inférieur d’au moins 25% au prix du marché, travaux inclus!)
- Je revends ma RP et empoche la plus value
- Je fais un achat locatif en meublé en empruntant 100%
- en même temps je recommence avec la RP
- Si le CAC est inférieur à 3500 j’achète des valeurs FR, j’attends que les USA baissent pour acheter des valeurs US (les dividends aristocrats c’est sympa, mais à 2% ca sert à rien…)
- Je continue les achats locatifs, je ne fais pas trop d’achats revente RP pour ne pas risquer la requalification MDB
- Je continue les achats location meublé
- Je signe une rupture conventionnelle et vis de mes rentes.


Left the Rat Race in 2013

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#9 16/04/2013 22h20 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Vu le contexte actuel (bulle immo, prix en tendance baissière et rendements médiocres), je doute que cette stratégie basée avant tout sur l’immo fonctionne encore bien.

C’était bien vu durant la décennie 2000-2010, avec des prix non surévalués et de bons rendements, mais plus maintenant à mon avis…mais à surveiller, cela pourra redevenir un bon plan dans quelques années après une bonne correction.

Personnellement, j’ai pris le parti d’un travail bien rémunéré (> 3k€ nets mensuels), d’une bonne capacité d’épargne sans se priver (pour mon couple 20k€/an) tout en étant locataires, de façon à faire gonfler l’apport (avec une bonne allocation monétaire/oblig/actions) à un bon rythme tandis que les prix baissent, ce qui nous fera une maison de 300k€ achetée cash dans quelques années si tout se passe comme prévu, à même pas 40 ans.
Ensuite, le patrimoine pourra encore se construire sereinement, en surpondérant les actions (vu la sérénité dégagée par la propriété).

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#10 16/04/2013 23h04 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Venez faire un tour dans la section immo, on est quelques uns à franchir le cap ou etre sur le point de le faire et devenir rentier avec cette stratégie.


Left the Rat Race in 2013

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#11 20/04/2013 09h34 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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nico6259 a écrit :

Vu le contexte actuel (bulle immo, prix en tendance baissière et rendements médiocres), je doute que cette stratégie basée avant tout sur l’immo fonctionne encore bien.

Connaissez-vous d’autres types d’investissement où un étranger paye pour rembourser le crédit que vous avez pris pour vous constituer un capital?

Frédéric

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#12 20/04/2013 10h42 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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perso,je ne connais que l’effet levier(pour ma petite boutique comme pour l’immo).

le cash sert à faire face aux aleas(epargne de précaution comme on dit ici).

à moins d’avoir des revenus conséquents et/ou des vecteurs d’investissement hyper rentables(filles,cokes,armes),je ne crois pas aux vertues de l’epargne en elle meme:elle permet,au mieux de se fixer une discipline et de garantir de grands projets.

toutes les personnes que je connais ayant plus d’un million d’€ de patrimoine l’ont obtenu grace au levier de l’emprunt


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#13 20/04/2013 11h26 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bonjour,

Au vu de votre présentation, je conseillerais ceci :
- ouvrir un PEL et l’alimenter avec le versement minimal (45 € par mois) : en cas de remontée des taux, il pourra vous être utile pour acquérir votre logement
- ouvrir un PEA, essentiellement pour prendre date : n’y mettre qu’une petite partie de votre capital tant que vous n’avez pas terminé vos études
- placer l’essentiel de votre capital sur un fonds en euros d’un contrat d’assurance-vie : le rendement est supérieur au livret A et votre argent sera disponible rapidement en cas de coup dur ou pour votre projet immobilier


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#14 26/04/2013 13h44 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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ZX-6R a écrit :

Si je devais commencer avec 10k€ et souhaiter être rentier le plus vite possible :

- diminuer mes dépenses (lire Mr Money Moustache)
- Travailler à l’école et obtenir un emploi payé plus de 3k€ / mois, et économiser ainsi au moins 2k€/mois (et les 13e mois, et les primes…)
- garder 6 mois de dépenses sur mon livret A
- Dès que j’ai un CDI, j’achète une résidence principale avec travaux, en cherchant la bonne opportunité (prix inférieur d’au moins 25% au prix du marché, travaux inclus!)
- Je revends ma RP et empoche la plus value
- Je fais un achat locatif en meublé en empruntant 100%
- en même temps je recommence avec la RP
- Si le CAC est inférieur à 3500 j’achète des valeurs FR, j’attends que les USA baissent pour acheter des valeurs US (les dividends aristocrats c’est sympa, mais à 2% ca sert à rien…)
- Je continue les achats locatifs, je ne fais pas trop d’achats revente RP pour ne pas risquer la requalification MDB
- Je continue les achats location meublé
- Je signe une rupture conventionnelle et vis de mes rentes.

Je me permet de reprendre et de commenter votre message ci-dessous, y a des points qui m’intriguent :
- diminuer mes dépenses (lire Mr Money Moustache) Un début indispensable.
- Travailler à l’école et obtenir un emploi payé plus de 3k€ / mois, et économiser ainsi au moins 2k€/mois (et les 13e mois, et les primes…) Plus de 3k€ /mois, j’en ai longtemps rêvé… Au fur et à mesure que j’avançais dans mes études, j’ai revu mes prétentions salariales à la baisse chaque année. J’en touche aujourd’hui 1600 et je suis loin d’être le moins bien payé de ma promo de master… Même dans les mieux payés à vrai dire. Mal barré pour la majorité amha.

- garder 6 mois de dépenses sur mon livret A En cours.
- Dès que j’ai un CDI, j’achète une résidence principale avec travaux, en cherchant la bonne opportunité (prix inférieur d’au moins 25% au prix du marché, travaux inclus!) Pourquoi commencer par une RP et pas par un investissement locatif ?
En début de CDI, on peut raisonnablement penser que l’apport ne sera pas énorme donc un fort endettement sur une longue durée forcémùent. 
- Je revends ma RP et empoche la plus value Avec remboursement anticipé du crédit ou attente du terme du crédit ? Avec le marché immobilier actuel, vous pensez pouvoir empocher une plus value intéressante avec cette opération ?
- Je fais un achat locatif en meublé en empruntant 100%
- en même temps je recommence avec la RP
- Si le CAC est inférieur à 3500 j’achète des valeurs FR, j’attends que les USA baissent pour acheter des valeurs US (les dividends aristocrats c’est sympa, mais à 2% ca sert à rien…)
- Je continue les achats locatifs, je ne fais pas trop d’achats revente RP pour ne pas risquer la requalification MDB
- Je continue les achats location meublé
- Je signe une rupture conventionnelle et vis de mes rentes.


Je ne pense pas être surpris par les réponses à ces questions. Je m’interroge sur l’achat/revente de RP sur un marché baissier… Merci pour le partage de cette stratégie.

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#15 26/04/2013 14h10 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Sans vouloir répondre à la place de ZX-6R  (Qui est bien occupé à répondre inlassablement les mêmes choses sur l’immobilier)

1°) Quand on dit il faut viser un job à 3K€ et épargner 2K€
Au-delà des chiffres (certains diront 3K€ en début c’est trop haut, d’autres diront j’y arrive mais en 2 jobs, et enfin certains diront viser plus)

==> Le message important est: VOUS ETES VOTRE MEILLEUR VECTEUR D’ENRICHISSEMENT
et juste après, une fois le plus s’argent gagné, le vrai enrichissement est de le garder (l’économiser)

2°) Concernant la RP,
au-delà de la première lecture et analyse (combien j’ai d’apport, comment je le finance)
Qui va appeler là encore autant de réponses que nous sommes de gentlmen’s en ce lieu

Le message est que la RP a une fiscalité trés favorable en cas d’achat revente
(A contrario de la résidence secondaire qu’il faut détenir 30 ANS pour obtenir le même cadre fiscal)

Ne le prenez pas comme une critique, mais il n’y a pas de recette miracle à appliquer
Un minimum d’analyse est necessaire

Ce n’est pas par ce que vous aller "juste" gagner que 2500 EUR que vous n’y arriverez pas
tout comme rentrer 5K€, n’est pas un gage de réussite non plus


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#16 26/04/2013 14h15 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Et je maintiens que les 11 points annoncés par ZX-6R sont extrement valables

et necessite un peu de travail d’analyse, reflexion et recherche
Mais c’est là le meilleur moment wink


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#17 26/04/2013 14h16 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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1600€ c’est le revenu médian des français. Si vous avez 1600€ avec un Master ya un souci à mon avis. C’est un Master de quoi? Est-ce juste un salaire de sortie d’école voué à une hausse rapide ou pas? Avez-vous un moyen de passer à la vitesse supérieure, du style stage à l’étranger, spécialisation…?

Je commence par la RP avec travaux dans mon exemple pour faire du cash. C’est le moyen le plus rapide. Et avoir un peu de cash de côté, ça facilite tout.

Pour ce qui est de l’état du marché, il s’agit d’être prudent, mais pas parano. Baisse-t-il réellement? Pas partout! Et qu’est ce qui baisse? Les biens "à problèmes" (1er étages…) ou mal situés. Les biens en centre ville résistent bien mieux (emplacement, emplacement, emplacement)
Les acheteurs ayant déserté, vous arrivez avec un bon potentiel de négo. Là où j’investis actuellement, je sais que je suis à peu près le seul à faire des propositions sur les immeubles au centre ville. Du coup je fixe les prix. Et quand ça passe… (ça ne passe pas tout le temps, certains laissent leur bien en vente, je referai une proposition dans un an…)

Donc en achetant un bien 25 ou 30% sous le prix du marché (résultat d’un recherche parfois longue et très chronophage, en faisant marcher son réseau qu’on construit peu à peu), en le retapant à pas trop cher mais en faisant quelque chose de joli, on peut espérer le revendre en plus value.

On n’imagine pas le nombre de perles à la vente. Des biens qui ont une très bonne distribution et qui nécessitent juste un coup de peinture, un nouveau sol ou de casser une cloison…. 75% des vendeurs vendent "tel quel" au lieu d’investir un minimum pour mettre en valeur leur bien. C’est à vous de le repérer.


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#18 26/04/2013 14h29 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Ce que j’avais fait lorsque j’ai commencé avec moins de 10 000 € (6000) est de les mettre en bourse sur un compte titre selon ma philosophie d’investissement (que j’ai beaucoup travaillé avant d’y aller).

Le rendement dans l’absolu est tout à fait satisfaisant pour moi, mais, par rapport au temps passé, on peut émettre des réserves sérieuses. Simplement, comme c’est une passion, je n’ai pas de regrets.

Dans un parcours plus "traditionnel en France", il semble bon de s’investir pour apprendre des compétences professionnelles réelles et augmenter significativement ses revenus. Je ne l’ai fait que trop tard, et je pense que cela a été ma principale erreur dans mon parcours professionnel.

Pour illustrer ce que je veux dire (le trait est volontairement exagéré, mais ce sont pourtant des choses qui arrivent) :
- Vous êtes super bon en analyse de sociétés et en investissement, et vous avez en plus la chance de vous dénicher des sociétés qui vous conviennent. Vous faîtes 50% par an net d’impôt (un rendement satisfaisant dirons-nous :-)), vous avez grosse modo 400 K€ 10 ans après. Vous êtes peut être même millionnaire si vous rajouter une épargne de 1000€par moi et que vous arrivez à composer à ce rythme. Pas mal me direz-vous, mais considérez la deuxième option.
- Vous arrivez à acquérir un savoir faire que vous arrivez à vendre 150 K€ net (désolé si je fais criser, surtout lorsque je lis au-dessus qu’il est difficile de toucher 3000 en France, mais pas mal de personnes arrivent tout de même à avoir ce salaire : je pars du principe que ce n’est pas que pour les autres). Même si vous avez cela 5 ans après le début de votre carrière professionnelle, vous aurez probablement épargné 750 000 € ou plus, et, si vous les avez investi à 4% net par an, vous n’êtes finalement pas plus mal loti que dans le premier cas (en ayant en plus travaillé beaucoup moins). En fait, vous êtes mieux loti car vous avez une capacité à génerer du cash qui vous servira pour le futur, que vous n’avez pas forcément dans le premier cas.

C’est un peu le constat que je fais dans le rétroviseur… Toutefois, soyons bien d’accord que, dans les deux cas, c’est bien plus facile à dire qu’à faire et qu’il faut bosser dur pour y arriver : on sait qu’on occupe son temps libre à faire de l’excès de travail dans les deux cas, alors que d’autres se distrairont sans doute plus, du moins à court terme (quoique, 10 ans, c’est pas si court que cela :-)). C’est pour cela que je pense qu’il est essentiel d’être passionné par ce que l’on fait, sinon, dur dur de tenir face aux autres tentations (oui, bien sûr qu’il peut y avoir mieux à faire que travailler !).

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#19 26/04/2013 15h28 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Enfin bon, revenu médian de 1600€ veut bien dire ce que ça veut dire. Aller chercher 3k ou encore mieux 150k annuel, ça relève de l’impossible pour pas mal de gens.

Pour sortir de la "rat race", la première action est de maitriser ses dépenses et dégager une marge d’épargne.
Ça demande peut être des sacrifices, mais c’est faisable. Par exemple, renoncer à vivre dans une zone où les loyers seraient trop élevés. Ou réduire la taille de son logement, faire du vélo plutôt que de la voiture…
Même avec un revenu minimum, on peut trouver des solutions, bien qu’évidemment le point de départ est moins favorable.

Après on peut essayer de jouer sur son salaire en se formant, en cherchant à accélérer sa carrière mais ce n’est pas forcément à la portée de tout le monde (vie de famille, capacité intellectuelle…)

Enfin, l’épargne mise de côté doit être investie dans des trucs qui génèrent des revenus passifs, ou au moins, qui permettent de dégager un taux horaire bien meilleur que celui du salaire.
Et le conseil qui va avec est de le faire dans des domaines que l’on connait bien.

Comme chacun vit dans un logement, l’immobilier est la solution la plus évidente où on peut passer relativement peu de temps de gestion par rapport à la rentrée d’argent.
Il bénéficie en outre de la possibilité de faire jouer l’effet de levier du crédit par la garantie que le bien représente par lui même.

Mais le bon plan est peut être de filer 1000€ à votre copine coiffeuse qui lance son affaire contre 10€ mensuel! Vous avez un copain boucher? Vous êtes spécialisé dans la pétanque?

Dernière modification par Pruls (26/04/2013 15h32)


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#20 26/04/2013 15h53 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Le revenu médian des francais, ça inclut bcp de monde. On peut assez facilement faire mieux, même sans faculté intellectuelle extraordinaire : plombier à Paris, ça tourne à combien d’après vous?

Il faut bien comprendre qu’il y a une sorte de point pivot à dépasser. Si vous gagnez 1500€, vos dépenses contraintes sont tellement fortes que votre espoir d’être rentier un jour est nul.

Si vous économisez 200€ par mois sans espoir d’améliorer significativement ce montant, lachez l’affaire. A un moment il faut être réaliste.

Les solutions existent : formation, changement d’activité…. mais il faut les mettre en oeuvre, savoir que ca va prendre du temps…


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#21 26/04/2013 16h07 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Moi je vous suis pas vraiment sur ce point.

Avec 1500, si je dégage 200€, ça veut dire que je peux vivre avec un revenu de 1300€.

Vous même engagez une opération immobilière que lorsqu’elle dégage quelques centaines d’euros de cash flow mensuel, disons 100€.

Il faut donc faire 13 opérations de ce type pour devenir rentier. Voire moins si on considère qu’au bout de 20ans les remboursements d’emprunt s’arrêtent. Bon faut un banquier qui suive…

Par contre faut pas envisager cela en moins de 20 ans et plus tôt on démarre mieux c’est.

Après on peut voir une situation intermédiaire où on est pas vraiment rentier mais où la question du salaire n’est plus critique.
Ainsi, avec 5 opérations dégageant 500€ de cash flow (y compris entretien), je peux travailler au smic sans me serrer la ceinture.

Par contre, si avec 3k j’arrive pas à boucler mes fins de mois, je dis qu’il faut revenir à la base de la sortie de la Rat Race: travailler sa sobriété.


Pourquoi pas Vous?

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#22 26/04/2013 16h18 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Admettons que vous gagniez 1500€ et dégagez 200€. En 10 ans vous économisez 22000€. (sans compter les intérêts, on dira 1,75% / an car vu le mal que vous avez a gagner de l’argent vous n’allez pas le risquer en bourse)

Si au lieu d’attendre patiemment vous prenez les choses en main, vous vous formez en 3 ans et qu’ensuite vous gagniez 3k€ par an. On reste sur 1300€ de dépenses mensuelles. Vous économisez 1700€ par mois sur 7 ans => 142800€

Vous allez me dire que 3k€ c’est trop, alors prenons 2k€! On obtient 58800€!

La formation est à mon humble avis essentielle pour obtenir un salaire minimum (qu’on pourrait chiffrer d’ailleurs) à partir duquel il est réaliste de devenir rentier en X années.


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#23 26/04/2013 16h30 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Ricou, je n’ai jamais pensé qu’il suffisait d’appliquer la stratégie d’exemple de ZX-6R tel quel pour devenir rentier du jour au lendemain. Je suis bien conscient que c’est un exemple et qu’on peut emprunter mille autres chemins.. Je voulais en discuter simplement parce que je suis devant tout ces chemins et que je cherche à emprunter le meilleur. Et vos avis sont plus qu’intéressants, merci wink

Je vous garantis que je suis mieux payé que nombre de mes camarades de promo (pour ceux qui touche un salaire…). C’est un premier emploi que je suis bien content d’avoir. C’est un salaire de junior en province, à Paris j’aurai surement eu autour de 2000€ net, guère plus.
J’ai négocié pour qu’il progresse rapidement dès ma prise de fonction, mais les promesses n’engagent que ceux qui y croient. On verra bien, dans tous les cas je m’en contente à l’heure qu’il est. Beaucoup aimerait être à ma place, croyez moi… 
J’ai bien compris votre stratégie. Pour générer du cash rapidement, c’est surement une très bonne façon de faire.
Souhaitant avant tout compléter mes maigres revenus, je vais me focaliser sur un premier investissement locatif. La plus-value sur une RP ne semble pas être à ma portée pour l’instant ni adapté à ma situation. Je me trompe peut-être.

En effet sergio8000, en gagnant plus, c’est plus facile ! Mais je pense sérieusement pas être aussi mal loti… Les temps ont beaucoup changé faut croire. Dans tout les cas, je renégocie mon salaire bientot, on verra quelle augmentation je pourrais obtenir (j’ai accepté ce salaire seulement s’il était réévalué à 6 mois, je le trouvais trop bas pour un diplomé de master. Mon avis a bien changé depuis…).

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#24 26/04/2013 17h45 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bip a écrit :

Souhaitant avant tout compléter mes maigres revenus, je vais me focaliser sur un premier investissement locatif. La plus-value sur une RP ne semble pas être à ma portée pour l’instant ni adapté à ma situation. Je me trompe peut-être.

Bonjour Bip,

Lorsque j’étais dans votre situation, j’avais intégré que mes dépenses allaient augmenter avec mes revenus et ne savais pas si mes projets tiendraient la route sur la durée.
Il me semblait inimaginable de remettre la qualité de vie de mes proches à plus tard en épargnant beaucoup… et les liquidités me brûlaient les doigts. Mieux valait une épargne contrainte avec l’immobilier.

J’ai donc acheté petit à petit des biens locatifs, en ai revendu, le tout progressivement histoire de parfaire mon expérience et de sécuriser les opérations.
À partir de la 3ème opération, c’est devenu plus facile. J’ai bénéficié de l’expérience de maîtrise d’oeuvre de ma résidence principale pour faire construire du locatif…
Un enchaînement régulier (une opération tous les deux ans en moyenne) m’a permis de monter tranquillement en puissance et de réduire les durées d’emprunt.
La réduction de la durée d’emprunt a été un vrai plus et nous a permis de capitaliser très vite en générant du cash réinvesti régulièrement.

Sur les revenus : force est de constater que dans de très nombreuses régions les salaires des diplômés débutants sont bas voire très bas et que ça ne date pas d’hier.
La sélection étant très peu opérée dans les filières d’études supérieures (BTS, IUT, Université), elle se fait sur le terrain et la sélection est rude mais souvent juste.
Gageons que votre situation devrait évoluer assez vite.

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#25 28/04/2013 16h43 → Construire un patrimoine : quelles sont les premières étapes ? (bourse, début, départ, investissement, livret, épargne)

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Bonjour,

Je pars sur une stratégie similaire à la votre Range19, y aller par étape. Je capitalise sur la formation pour éviter les ratés… Partant de zéro, il y a un préalable qui m’oblige à prendre le temps de me lancer : me constituer une épargne de sécurité.
chi va piano, va sano e va lontano

ZX-6R a écrit :

Il faut bien comprendre qu’il y a une sorte de point pivot à dépasser. Si vous gagnez 1500€, vos dépenses contraintes sont tellement fortes que votre espoir d’être rentier un jour est nul.

Challenge accepted smile

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