Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 12/11/2012 18h24 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Administrateur
Réputation :   1313 

Vodafone Group se négocie sur ses plus bas à 52 semaines, mais sur un niveau de valorisation assez élevé par rapport à ses pairs.

Ainsi l’EV/Ebidta de Vodafone est à 8,05 contre 5,28 pour Telefonica.

Voici un calcul rapide avec xlsValorisation :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_vod-xlsValorisation.gif

- L’estimé de profit du prochain exercice vient de Bloomberg.
- Les derniers chiffres sur la dette, les impôts différés, la trésorerie viennent de MorningStar.
- Le beta de Damodaran a été préféré sur le beta CPAM, qui était trop faible.

Pour la croissance future, j’ai mis 2% car la croissance de Vodafone est impactée par l’Europe.

Pour les pairs :
- Verizon (dont Vodafone possède 45%)
- Deutsche Telekom
- France Telecom
- Telefonica

Pour éviter une relation réflexive, j’aurais du prendre AT&T à la place de Verizon, mais ça ne change pas grand chose.

Pour les pondérations, j’ai sous-pondéré les comparables et équi-pondéré les multiples historiques et la DCF.

Les trois méthodes donnent des résultats assez divergents, entre 1,34 et 1,72 tandis que le cours est à 1,67.

Si l’on se fit à la plus "objective" des trois méthodes, cad la DCF, la valorisation est seulement de 1,34.

C’est une estimation rapide, mais cela met le doute quand même et laisse penser que Vodafone se paye chèrement.

Mots-clés : vodafone

Hors ligne

 

#2 25/01/2013 17h51 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Administrateur
Réputation :   1313 

David Einhorn de GreenLight a une position sur Vodaphone.

Pas de copié-collé car la lettre est réservée aux partners, mais vous pouvez la consulter ici :
David Einhorn’s Q4 Letter

Hors ligne

 

#3 28/03/2013 16h22 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   554 

Pour ceux qui suivent Vodaphone, il me semble que l’EBITDA pris dans la plupart des analyses de la société et dans les screeners sous-estime l’EBITDA réel de la société.

Cela est possiblement lié au fait que la participation de Vodaphone dans Verizon Wireless est comptabilisée comme une participation (equity interest). Chez Verizon, l’opération est consolidée dans leurs comptes. En prenant l’EBITDA de Verizon Wireless qu’on peut aller chercher chez Verizon, et en lui assignant un multiple (par exemple 9 si l’on se dit qu’il n’y a pas de raison particulière pour que le multiple diffère de celui assigné à Verizon par le marché) pour donner une valeur à ce business, et en déduisant cette valeur de l’EV, on tombe sur un EV ajusté qui donne un EV/EBITDA beaucoup plus proche de celui des pairs européens pour VOD.

Dernière modification par sergio8000 (28/03/2013 16h24)

Hors ligne

 

#4 30/03/2013 20h28 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   332 

A noter que l’action a pris plus de 10% depuis l’annonce de discussions quant à l’avenir des 45% de Verizon détenu  par Vodafone

Je vous copie colle l’article du Financial Times sur le sujet

Financial times a écrit :

March 6, 2013 11:18 pm

Talk stays cheap for Vodafone and Verizon

By Paul Taylor in the US and Daniel Thomas in London

A few years ago Vodafone’s board commissioned a study of the company’s options for its 45 per cent stake in Verizon Wireless, the largest US mobile network operator.

The study included the full purchase of Verizon Communications for $160bn – potentially one of the largest M&A transactions on record. When asked about the prospect of a Vodafone bid, Ivan Seidenberg, then chief executive of Verizon, famously banged his fist on the table in the FT’s London office and insisted that the US group would be “the hunter”.

Now Mr Siedenberg’s successor, Lowell McAdam, could finally bring this to reality owing to a confluence of global and domestic trends in the telecoms industry that has seen the US market soar even as the European markets have sunk.

This week the long running rumours of a Vodafone and Verizon merger intensified even though people with knowledge of the companies on both sides of the Atlantic say that there is no deal on the table in the latest of the regular series of meetings between the two.

Three people with knowledge of the situation say that there are no negotiations towards any particular outcome, even if talks remain “open and far reaching” between the two parties about an eventual change in ownership structure. What this might be, when and if it will happen at all, remains uncertain.

The Verizon management has made no secret of its desire to buy a business that generated an $8.5bn dividend last year. Fran Shammo, Verizon chief financial officer, again told a conference this week that “there was nothing new to report on the Vodafone venture”, repeating that “Verizon has always been interested in owning all of the US wireless business.”

Vittorio Colao, Vodafone chief executive, has also been consistent in his message about the stake in Verizon Wireless, describing himself as the custodian of an asset that sits outside core operations. The sale of the 45 per cent stake could raise as much as $115bn for Vodafone.

In Barcelona last week, Mr Colao again said that he kept “an open mind” to a situation that is reviewed at length in a board meeting twice a year.

As such, in theory, there is a willing buyer and a potentially willing seller. The conditions have also improved for a deal – certainly much better than during the fractious relationship that existed between the two companies’ previous managements that saw the Verizon Wireless dividend frozen for many years.

The arrival of Mr McAdam as chief executive in July 2011 has created a closer bond between the two groups, with his personal rapport with Mr Colao seen by company insiders as setting up the ground for greater collaboration – and even one day the first steps towards merger.

The other important aspect to have changed is respective sizes, multiples and strength. Vodafone and Verizon are now close in terms of market capitalisations, allowing any merger to be presented as that of equals.

Vodafone and Verizon company executives meet at least six times a year about the Verizon Wireless joint venture, and more including the talks over the joint procurement deal between the two groups.

But Mr Colao and Mr McAdam are not fixed in their thinking. According to one person familiar with the talks, “this is a conundrum that needs resolution that they both inherited, they are open-minded but there is no timetable or road map. They talk about potential outcomes from a merger to a sell down or a partial sell down”.

Nevertheless, these people say talks have never progressed further than “blue sky thinking”, and they play down rumours of more detailed discussions. “There is an openness as always to talk about the routes forward but no change in rhetoric and no decisions made,” said one person.

One barrier to a merger or sale is the capital gains tax that might be levied on any deal. A theoretical outright sale by Vodafone for cash of its Verizon Wireless stake would likely incur a capital-gains tax bill of as much as $25bn-30bn, according to Citi, although there are schemes that could potentially be used to reduce this charge.

There are also strategic questions for Vodafone should it sell the stake. One person close to the group describes it as “the most valuable single asset” owned by the company and a source of valuable annual dividends, at a time when its core European businesses are struggling.

Some analysts estimate that Vodafone will derive up to 70 per cent of its earnings from Verizon Wireless over the next few years, up from just 40 per cent in 2010.

Analysts have said that a sale would help Vodafone make acquisitions in its core European operations, including Kabel Deutschland, Germany’s largest cable operator, and Yoigo, the Spanish operator, although both deals could be funded from the company’s own balance sheet.

A larger acquisition, such as a deal with John Malone’s Liberty Global, remains on the far reaches of current thinking, according to informed people.

The stumbling block for a straight merger of Vodafone and Verizon would be reluctance in the US to expose shareholders to the deeply damaged European telecoms markets, although under one scenario advocated by some analysts, Verizon could sell or spin off international assets after a full merger.

Even so, at present there remains no clarity on any outcome to what some executives have in the past described as a “high quality problem”, although the US hunter may finally be wearing down its prey.

Dernière modification par simouss (30/03/2013 20h37)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#5 02/09/2013 10h05 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   554 

Il semblerait, d’après Bloomberg, que Vodaphone aurait proposé à Verizon de racheter ses parts dans Wireless à 130 milliards de dollars. Verizon serait en train de chercher le financement. Ce serait le plus gros rachat de JV de tous les temps si cela aboutissait… Et démontrerait alors combien Vodaphone était décotée par rapport au reste du secteur.

Hors ligne

 

#6 02/09/2013 10h23 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   332 

Sachant que Vodafone capitalise entre 130 et 150 Milliards de Dollars …


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#7 02/09/2013 10h28 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   35 

L’action VOD ne gagne "que" 15% depuis le milieu de semaine derniere. Je pensais qu’avec ce deal, Vodafone bondirait au moins de 25%.
On parle d’un deal de 130 Mds USD, avec au moins la moitie en cash.

Hors ligne

 

#8 02/09/2013 11h33 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   554 

Attention, le deal n’est pas confirmé : il doit être financé. Les "arbitrageurs" commencent à peine à entrer dans la partie manifestement.
Cela dit, je n’irai pas jusqu’à mettre un multiple du cours actuel comme estimé de la valeur de VOD. Ce qui reste hors Verizon Wireless n’est pas le business du siècle. Je mettrais une valeur de 4 fois l’EBITDA pour être conservateur, 6 à tout casser si je veux être très optimiste (en ligne avec les concurrents).
L’allocation intelligente du cash éventuellement libéré par la transaction pourrait toutefois jouer un rôle important à l’avenir… Mais difficile de prédire cela.

Dernière modification par sergio8000 (02/09/2013 11h40)

Hors ligne

 

#9 02/09/2013 12h57 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   332 

faguoren a écrit :

L’action VOD ne gagne "que" 15% depuis le milieu de semaine derniere. Je pensais qu’avec ce deal, Vodafone bondirait au moins de 25%.
On parle d’un deal de 130 Mds USD, avec au moins la moitie en cash.

La rumeur trainait aussi depuis plusieurs mois (cf mon message de mars), depuis l’annonce en mars on est à +35% (acheter la rumeur vendre la nouvelle …)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#10 02/09/2013 14h44 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   35 

Il y a quand meme quelque chose qui m’echappe sur ce deal. Ci-dessous, ce ne sont que des hypothese; aucune annonce officielle n’ayant ete faite. Les chiffres sont bases sur divers articles trouves sur bloomberg, FT et WSJ.

Verizon rachete 45% de Verizon Wireless pour 130 Mds USD.
Moitie en cash, moitie en titres.
Verizon, au cours de vendredi, vaut 135 Mds USD.
Donc, apres transaction, Vodafone possederait environ 1/3 de Verizon.

Cela voudrait dire que, pour 45% dans Verizon Wireless, Vodafone prend 1/3 de la societe qui en detiendra 100%, et prend aussi 65 mds USD en cash.
Ai-je rate quelque chose?

Hors ligne

 

#11 03/09/2013 00h10 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   554 

Je pense que vous comprenez bien Faguoren.
Je ressens un brin de surprise dans votre texte, mais l’actif le plus précieux de Verizon est bien le Wireless. Le reste du business, c’est pas vraiment le Pérou à mon sens.

Par ailleurs, notons que Verizon et Vodaphone ont bien confirmé le deal !

Hors ligne

 

#12 03/09/2013 01h05 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   35 

en raisonnant par l’absurde, avec 45% de Verizon Wireless, Vodafone pourrait avoir 50% de Verizon (incluant Verizon Wireless) en faisant l’hypothese que les 65 Mds USD en cash sont reinvestis en actions Verizon.
EVidemment, il y a beaucoup de dettes crees en meme temps, mais je trouve c cas assez interessant.

Hors ligne

 

#13 03/09/2013 10h40 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   554 

A condition que le cours reste le même et que Vodafone puisse acheter 60 milliards d’actions sans faire monter le cours… Mais vu le gros endettement de Verizon, je ne suis pas sûr que ce soit l’affaire du siècle même à ces conditions.
Si vous voulez dire que Verizon surpaie ses acquisitions, c’est tout à fait vrai.

Hors ligne

 

#14 03/09/2013 12h09 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   51 

Pourquoi Vivendi et Verizon ont racheté cash la participation minoritaire à des prix élevés à Vodafone ?

Celui ci fait de la guérilla juridique pour qu’ils soient prêt à payer le prix fort pour s’en débarrasser ?

Hors ligne

 

#15 24/02/2014 12h13 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   70 

Suite du deal Vodafone-Verizon. Je lis sur le FT que pour 1000 actions Vodafone, chaque actionnaire va recevoir:
- 300£ en cash
- 545 nouvelles actions Vodafone
- 26 actions Verizon.

Je possède des actions Vodafone dans un PEA chez Bourse Direct. Je vais donc devoir ouvrir un CTO chez Bourse Direct lour y loger ces actions Verizon? (J’ai aussi un CTO chez Binck).

Merci.


The only real failure is the failure to try.

Hors ligne

 

#16 25/02/2014 09h55 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   

Bonjour

Je possède également des Vodafone sur mon PEA Binck. Et pour l’instant difficile de comprendre comment sera traité le spin off car il n’y a pas d’info chez Binck.

J’ai l’impression que Vodafone ne sera plus éligible au PEA.

Si quelqu’un a des informations, je suis preneur moi aussi !

Merci par avance

Hors ligne

 

#17 25/02/2014 10h55 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   128 

Le PEA n’est pas différent d’un compte-titres ordinaire, du point de vue de son fonctionnement.

Même si vous ouvrez un CTO, le courtier ne peut pas sortir quoi que ce soit de votre PEA sans votre avis en raison des implications fiscales, et notamment le risque de cloture immédiate de celui-ci.

L’hypothèse la plus vraissemblable est que les actions Verizon vont bien arriver sur votre PEA, mais le courtier va soit les vendre immédiatement, ou alors vous donner un délai (court) pour passer un ordre de vente, faute de quoi votre compte PEA devra être fermé ou converti en CTO.

Hors ligne

 

#18 25/02/2014 18h40 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   20 

Sur mon PEA Binck les actions Verizon viennent d’apparaitre.
Je vais me renseigner demain pour savoir comment cela va se dérouler.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

Hors ligne

 

#19 25/02/2014 19h53 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   70 

Chez Bourse Direct ils m’ont gratifiée de mes 893 VOD mais ils ont évaporé les 1638 de départ… Ils ont tout compris. Pas 6 en plus de 11 mais 6 à la place de 11!! Mieux vaut en rire. Et pas de trace des Verizon. Je leur écrirai demain.

Dernière modification par Youplaboum (25/02/2014 20h05)


The only real failure is the failure to try.

Hors ligne

 

#20 25/02/2014 20h29 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   20 

Pour ma part à la place de mes 742 VOD
je me retrouve avec
19 Verizon Communications Inc.
402 VOD
et 5 Vodafone Group PLC -voor split-

bref pour l’instant je ne comprend rien.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

Hors ligne

 

#21 25/02/2014 20h37 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   70 

"Voor split" c’est du néerlandais (Binck c’est ING)
Ça veut à peu près dire "pour division" ou "avant division".

Je suis allée voir les infos sur le site de Vodafone.
Donc je suis une nouille: j’avais zappé le mot "consolidation" et c’est bien 6 actions vodafone nouvelles en lieu et place de 11 anciennes. Le retour aux actionnaires est de 102 pence par action, répartis de la façon suivante:
- 30 pence en cash payé le 4/3
- 72 pence en actions Verizon.
Sur mon PEA j’ai une moins-value de presque 1990 euros par rapport à hier mais je devrais avoir 42 actions Verizon quelque part pour un montant approximatif de 1952,58$ et il y a le cash, 491,40£ qui tombera mardi prochain. Ce qui fait 2017€, ça colle à peu près.

Dernière modification par Youplaboum (25/02/2014 21h23)


The only real failure is the failure to try.

Hors ligne

 

#22 26/02/2014 06h27 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   20 

Ce matin je viens de voir sur mon relevé d’opération de mon PEA binck le 25 cette ligne
Virement
15% tax spin-off Vodafone Group Plc.
débit 100,42 euros

Je ne sais pas à quoi cela correspond mais cela fait mal.
Je n’ai plus qu’à aller aux renseignements si je trouve un conseiller compétant chez Binck sur cette affaire.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

Hors ligne

 

#23 26/02/2014 09h18 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   39 

Bonjour

Je vois pas mal d’incompréhensions, et comme j’ai travaillé la question : suite au spin-off les propriétaires d’actions Vodafone se retrouvent avec 3 lignes :
- de nouvelles actions Vodafone, correspondant aux anciennes mais consolidées avec un ratio 6/11 (c’est bien un remplacement)
- des actions Vodafone "Dummy B" non tradable (il doit y en avoir de plusieurs types en fonction du choix de distribution fait, capital gains ou income) donnant droit vers le 4 mars de mémoire a un petit versement en cash
- des actions Verizon.

Votre courtier aurait du vous donner le choix entre quatre options
- recevoir les distributions comme des gains en capital et garder les actions Verizon
- recevoir les distributions comme des gains en capital et vendre les actions Verizon
- recevoir les distributions comme revenu et garder les actions Verizon
- recevoir les distributions comme revenu et vendre les actions Verizon

Au vu des discussions plus hauts les courtiers francais n’ont pas été tres transparents sur la question (j’ai mes Vodafone sur un compte titre anglais).

Les retenues effectuées doivent venir de la taxation de ces distributions comme des revenus. Il y avait une option par défaut dans les 4 ci-dessus, jetez un oeil sur Vodafone.com, onglet investors, pour plus de détails.

Hors ligne

 

#24 26/02/2014 09h26 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   39 

"corporate notification" de mon broker a écrit :

Shareholders have a choice as to the tax treatment of the cash element of the Return of Value. Holders can elect to receive the cash distribution as a payment which will be treated as Income for tax purposes (Options 1 and 2), or as a payment which will be treated as Capital for tax purposes (Options 3 and 4).

The Return of Capital will be facilitated by the issue of B shares for the Capital option and C shares for the income option that will be issued to your account on the 24th February 2014, these will then be converted into the cash on or around the 4th March 2014.

Holders who elect to receive their Return of Value in the form of a Capital Payment (B shares) will not be able to sell their Vodafone shares between our election deadline date and 24th February 2014.

With regards to the distribution of shares in Verizon Communications Inc., shareholders have a choice as to whether holders wish to retain the Verizon shares (Options 1 and 3) or whether holders wish to sell these in the market free of commission charges (Options 2 and 4). Holders opting to sell will be credited with the proceeds of the sale upon settlement of the trade.

The Scheme is expected to become effective on 24th February 2014, with the cash element issued to customers on or around 4th March 2014.
You have the option of:
Option 1: C Share Payment and Retain Verizon Shares (Default Option where W8 Series is received)
Option 2: C Share Payment and Sell Verizon Shares (Default Option where no W8 Series received).
Option 3: B Share Payment and Retain Verizon Shares
Option 4: B Share Payment and Sell Verizon Shares
The default option will apply to all holders whose instructions are not received by the deadline.

Hors ligne

 

#25 26/02/2014 15h25 → Vodafone Group : le + cher des opérateur mérite-t-il son prix ? (vodafone)

Membre
Réputation :   20 

J’ai reçu cela de la part de binck bank aujourd’hui
J’ai l’impression qu’ils pataugent aussi

Nous faisons suite au rachat par l’opérateur télécoms américain Verizon des parts du britannique Vodafone.

Nous vous informons que vous avez reçu une indemnité espèces (en date du 26-02-2014) équivalent à 0.49 USD par action Vodafone détenue ainsi que 0.0263001 action Verizon pour chaque action Vodafone détenue.

De plus, la société Vodafone a fait l’objet, en date du 24-02-2014, d’un regroupement d’action à hauteur de 6 nouvelles actions pour 11 anciennes.

Enfin, nous vous informons qu’une retenue fiscale de 15% a été prélevée à tort sur votre compte en date du 25-02-2014.

Nous procédons à la régularisation de cette opération sous 24 heures ouvrées.

Autre réponse :
Nous faisons suite à votre demande relative à l’attribution d’action Verizion Communication Inc.

Nous faisons le point sur l’attribution et la détention de ces actions dans un PEA et vous reviendrons pour plus d’informations.

Dernière modification par Audacesfortunajuvat (26/02/2014 15h56)


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech