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#676 30/10/2014 16h19 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Aelthen :
Imaginez que vous aller faire vos courses et vous voyez un panier de fruits pour 10 euros comportant des pommes et des cerises.
Qu’on vous dise que ce sont les pommes ou les cerises qui sont gratuites lors de l’achat du panier revient au même. C’est une façon différente de voir le problème.

Je considère que ce sont les pommes qui sont gratuites car ce sont les cerises qui m’intéressent.

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#677 30/10/2014 16h24 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Vous n’avez pas compris ce qu’aelthen veut dire.
Comparer avec des pommes et des cerises n’a aucun sens…

Dans ce cas, expliquez nous le principe de fonctionnement d’une obligation gratuite, car j’ai du mal à comprendre, mais ça vient peut être de moi…

Dernière modification par Caskman (30/10/2014 16h24)


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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#678 30/10/2014 16h32 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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La différence de taille entre les 2 propositions reste selon moi la fiscalité.

Dans l’hypothèse où vous faites l’acquisition d’une obligation dont la valeur nominal est de 500 $ à 8% de coupon annuel au prix de 0$

A maturité, vous avez eu 5 fois 40 $ d’intérêts + 500$ de plus values il me semble.

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#679 30/10/2014 16h41 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Mais on ne peut pas acquérir une obligation à 0 euros, ça n’a pas de sens.
Je ne peux pas vous prêter 1000 euros à 8% sans les sortir de ma poche :-).

--

En plus, notons qu’on peut exercer ses warrants en payant avec le principal de l’obligation pendant les 5 ans qu’on est supposé la détenir. L’oblig est donc convertible en actions SHLD - même si elle est supposée être non échangeable.

Dernière modification par sergio8000 (30/10/2014 16h46)

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#680 30/10/2014 16h55 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Sniff Sniff je suis un petit joueur avec mes moins de 86 actions sears sad je vais pas pouvoir participer :’/


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#681 30/10/2014 17h20 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sergio8000 a écrit :

En plus, notons qu’on peut exercer ses warrants en payant avec le principal de l’obligation pendant les 5 ans qu’on est supposé la détenir. L’oblig est donc convertible en actions SHLD - même si elle est supposée être non échangeable.

Sauf que l’obligation n’est remboursable qu’à échéance, non ?


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#682 30/10/2014 17h28 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Si vous convertissez vos obligations en actions par exercice des warrants, alors votre obligation vous est remboursée avant en actions à 28,41 $ (et c’est d’autant plus avantageux pour la société puisqu’elle ne vous paiera pas d’intérêts si vous le faîtes trop tôt).

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#683 30/10/2014 18h28 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sergio8000 a écrit :

Si vous convertissez vos obligations en actions par exercice des warrants, alors votre obligation vous est remboursée avant en actions à 28,41 $ (et c’est d’autant plus avantageux pour la société puisqu’elle ne vous paiera pas d’intérêts si vous le faîtes trop tôt).

Ha je n’avais pas compris ça comme ça. Vous dites que si l’on exerce les warrants, on convertit l’obligation en action ? Donc si j’ai un warrant, je l’exerce, j’obtiens une action, sans rien débourser de plus ?
Je pensais que si j’exerçais un warrant, je devais acheter une action à 28,41 $.


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#684 30/10/2014 18h37 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je reformule : pour exercer un warrant, il faut payer 28,41$. Mais Sears vous autorise à payer ces 28,41$ soit avec du cash, soit avec les obligations qu’on vient de vous distribuer : auquel cas le résultat final, après avoir exercé vos droits puis vos warrants, est simplement que que vous avez des actions SHLD supplémentaires (autant que vous avez reçu de warrants).


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#685 30/10/2014 18h59 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Aelthen a écrit :

sergio8000 a écrit :

Si vous convertissez vos obligations en actions par exercice des warrants, alors votre obligation vous est remboursée avant en actions à 28,41 $ (et c’est d’autant plus avantageux pour la société puisqu’elle ne vous paiera pas d’intérêts si vous le faîtes trop tôt).

Ha je n’avais pas compris ça comme ça. Vous dites que si l’on exerce les warrants, on convertit l’obligation en action ? Donc si j’ai un warrant, je l’exerce, j’obtiens une action, sans rien débourser de plus ?
Je pensais que si j’exerçais un warrant, je devais acheter une action à 28,41 $.

Votre obligation peut financer l’exercice de vos warrants.

"The exercise price may be paid in either (i) cash or (ii) Notes (with a principal amount of $500 or any whole multiple thereof) which shall be valued at their aggregate principal amount, plus accrued and unpaid interest"

Dernière modification par huit (30/10/2014 19h09)

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#686 30/10/2014 19h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Ha c’est très intéressant ça. Par contre je me demande comment cela va être géré. J’espère pouvoir déjà exercer mes droits, mais avec boursorama c’est pas gagné…


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#687 30/10/2014 19h52 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pour ceux qui ont leurs SHLD chez un courtier français et qui veulent les y laisser. Je viens d’avoir une idée pour que vous puissiez profiter de vos droits SHLD sur les dettes+warrants.

Si vous n’avez pas de compte IB/Lynx vous en ouvrez un. Il suffit alors de transférer les droits (je dis bien les droits pas les actions SHLD) sur ce compte: il faut pour cela procéder à un achat-vente simultané sur les deux comptes à un prix intermédiaire entre le bid et le ask. Si le titre est peu liquide cela ne devrait pas poser de problème.

Si vous n’avez pas de compte IB/Lynx vous avez le temps d’en ouvrir un puisque les droits seront négociables jusqu’au 13 novembre.

Dommage que je n’ai pas pensé à ça pour moi cela m’aurait éviter de transférer mes SHLD…

JL.


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#688 30/10/2014 21h11 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour;

C’est une bonne solution, j’ai toutefois demandé à Lynx combien de temps il fallait compter pour faire un transfert de titre, ils m’ont dit 3 semaines environ
Je pense que le transfert à la main est plus intéressant pour éviter de se coincer les doigts dans la porte d’ascenseur…

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#689 30/10/2014 21h18 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Mon problème est le suivant: avec boursorama, j’ai de grandes chances de ne pas recevoir mes droits (je n’ai pas eu mes droits pour Sears canada…).

Demain, j’ai lu que le prix de l’action serait mécaniquement diminué du prix des droits.
Si c’est vrai, et que je ne reçois pas mes droits, c’est double peine pour moi.

La solution que je vois, et j’ai une heure à peine pour me décider, c’est de vendre mes actions SHLD aujourd’hui, faire une croix sur mes droits, ouvrir un compte lynx et acheter les droits/actions avec dans quelques jours en espérant qu’il n’y ait pas une montée fulgurante de l’action dans l’intervalle…

Qu’en pensez vous ?


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#690 30/10/2014 21h50 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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La solution que vous envisagez me semble aléatoire. On ne peut pas savoir comment va évoluer l’action. Une meilleure solution serait d’avertir Boursorama de l’operation sur titres immédiatement.

@Pryx : oui, vu les délais seul le transfert "manuel" est envisageable.

Dernière modification par JeromeLeivrek (30/10/2014 21h51)


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#691 30/10/2014 21h54 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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C’est ce que j’ai fait cet après-midi, avec les liens vers le prospectus, les dates etc…

Je viens de les appeler mais en gros ils disent que c’est compliqué, le gars a fini par m’avouer que les OST pour les valeurs américaines, ils en faisaient pas beaucoup, et qu’il faudra attendre pour avoir un retour…

Désolé de polluer un peu cette file avec ces considérations.


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#692 31/10/2014 00h13 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Le point de vue de Matt Levine sur l’émission d’obligations de SHLD….
Avec notamment une proposition d’explication de la remontée récente du cours de l’action -où l’on constate que Lampert est assez rusé, si l’on en doutait encore-, et une valorisation des droits….

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#693 31/10/2014 11h01 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Intéressant, mais quelqu’un comprend-il d’ou sort cette valeur de 443 $ pour les obligations ?


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#694 31/10/2014 11h15 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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> C’est une bonne solution, j’ai toutefois demandé à Lynx combien de temps il fallait compter pour faire un transfert de titre, ils m’ont dit 3 semaines environ

Je me suis amusé à faire cela (en 2005 ou 2006) de axa banque vers boursorama.
Cela a pris 1 ou 2 mois et en plus des frais de transferts carabinés m’ont été facturé.

Vendre chez A et acheter chez B me semble etre la solution.
Sinon acheter chez B des droits qui vont etre emis ?

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#695 31/10/2014 11h19 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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En ce qui me concerne, je ne vois pas le rapport entre une valeur intrinsèque et le calcul qui a été fait dans l’article. Si le cours dévisse de 50%, le raisonnement ne tient plus : pourtant, un warrant hors de la monnaie à 5 ans peut avoir une belle valeur intrinsèque…

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#696 31/10/2014 11h43 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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JeromeLeivrek a écrit :

Intéressant, mais quelqu’un comprend-il d’ou sort cette valeur de 443 $ pour les obligations ?

Oui, je pense qu’il a additioné les PV (present value) des paiements des coupons de 40$ et de 500$ dans 5 ans, à un discount rate de 11%.

Evidemment, ce genre de calcul est très sensible au choix toujours plus ou moins subjectif du discount rate…

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#697 31/10/2014 11h45 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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JeromeLeivrek a écrit :

Intéressant, mais quelqu’un comprend-il d’ou sort cette valeur de 443 $ pour les obligations ?

C’est la Net Present Value des flux engendrés par l’obligation
Present value - Wikipedia, the free encyclopedia

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#698 31/10/2014 12h16 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Ok merci, si je comprends bien, on touche 8 % et il estime que le vrai coût de cet argent (vu la notation de Sears j’imagine) est de 11 % (le discount rate), il y a donc une décote qu’il faut calculer en actualisant les flux.

Ca me parait encore être une élucubration de financier. Si on croit que Sears va nous rembourser, alors le discount rate devrait être le taux d’inflation et ça change tout.

@Sergio. Je ne crois pas qu’il s’agisse de déterminer une valeur intrinsèque dans cet article. Mais de faire le lien entre valeur instantanée de l’action et valeur instantanée du droit.

On est d’accord que ce calcul repose sur des hypothèses. Mais hors de toute hypothèse il me semble que le droit doit avoir une valeur minimale : celle où acheter un droit permettrait de gagner de l’argent en exerçant le droit + warrant instantanément. Un warrant ne peut valoir moins que la différence entre le prix de l’action et le strike, non ? Avec le cours actuel je trouve environ 167 $/droit.

Bien sûr si le cours tombe sous le strike la valeur minimale est nulle.

Dernière modification par JeromeLeivrek (31/10/2014 12h54)


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#699 31/10/2014 12h47 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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En fait, c’est encore plus subtile que cela : le warrant AIG 2021 a longtemps été en dehors de la monnaie, et pourtant, il n’a jamais coté en-dessous de 6$ (même quand l’action était à 20 $). La valeur temps sur 5 ans n’est pas négligeable (pas autant que chez AIG mais tout de même), même si le warrant est hors de la monnaie.

Après, il appartient à chacun de faire ses scénarios et de chiffrer la valeur temps du warrant : une seule certitude, les conclusions sont loin d’être triviales…

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#700 31/10/2014 13h03 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Oui je ne sais pas estimer la valeur temps, mais je disais qu’en donnant 0 à la valeur temps on trouve la valeur minimale instantannée du warrant : avec un cours aujourd’hui d’AIG à 53 $ le warrant strike 45 $ ne peut pas coter moins de 8 $. C’est un peu bête comme considération mais c’était pour avoir un ordre de grandeur de valeur du droit SHLD.


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