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#1 26/01/2012 08h13 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Kiceca
Invité

Si vous étiez à la place des dirigeants d’Apple ?

Je lance le debat

 

#2 26/01/2012 08h35 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Administrateur
Réputation :   1314 

C’est très simple : rachats d’actions et dividendes étalés sur quelques années.

C’est de la mauvaise gestion financière que d’avoir accumuler autant de cash (que l’on pardonnera vue la gestion opérationnelle outstanding).

Maintenant il faudrait connaître la part de cette trésorerie hors USA, car pour l’heure, un rapatriement de l’argent aux USA est soumis à une taxe de 35%.

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#3 26/01/2012 09h24 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
Réputation :   104 

J’ameliorerai les salaires et les conditions de travail des ouvriers asiatiques qui fabriquent et assemblent les produits qui ont rendus riche, très riche la classe dirigeante d’Apple.

Chaque élèment de la chaine de valeur "Apple" doit être reconnu pour ce succès phénoménal, ausi bien les actionnaires, les dirigeants, les salariés, les sous traitants, les distributeurs, les partenaires etc ….

Cela s’appel tout simplement le capitalisme.

Aujourd’hui, Apple donne l’impresion de faire de l’argent pour de l’argent, comme à une époque Microsoft. Bill Gates a changé son approche, suite vraissemblablement par rapport à une reflexion sur lui même.

Aujour’dhui, ce fric ne sers à rien, c’est donc à l’heure actuel un echec de la part d’Apple.

Je plébiscite donc tout emploi de cet argent dont la conséquence est de faire travailler et donc faire vivre des familles.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (26/01/2012 09h26)

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#4 26/01/2012 09h35 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
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Un jet privé pour chaque cadre ?

Blague à part, j’en consacrerai une partie à la R&D (histoire de faire de réelles avancées technologiques et non pas ergonomiques ou marketing ce que fait trop Apple), une autre à une augmentation de salaires (en particulier les bas salaires), une autre à des dividendes et peut-être une dernière à des organisations caritatives en lien avec l’esprit Apple.

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#5 26/01/2012 09h41 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
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Je pense qu’il doit être possible aux filiales étrangères de racheter des actions propres de la maison mère sans subir l’impact fiscal.

Et oui, avec un tel excédent de trésorerie, les rachats d’actions propres sont ce qu’il y a de mieux pour l’actionnaire … à condition tout de même de veiller au prix payé.  Dans le cas contraire, distribution massive de dividendes en espérant pour les actionnaires d’Apple que les dirigeants ne succombera à la magalomanie facile en achetant un tas de bric à brac juste pour faire gonfler la  "grenouille" et satisfaire des ego.

zeb a écrit :

J’ameliorerai les salaires et les conditions de travail des ouvriers asiatiques qui fabriquent et assemblent les produits qui ont rendus riche, très riche la classe dirigeante d’Apple.

Chaque élèment de la chaine de valeur "Apple" doit être reconnu pour ce succès phénoménal, ausi bien les actionnaires, les dirigeants, les salariés, les sous traitants, les distributeurs, les partenaires etc ….

Cela s’appel tout simplement le capitalisme.

Mon avis personnel est que ce n’est pas à la direction d’Apple de décider ce qu’elle doit faire avec l’argent des actionnaires (perso, je trouve justement que décider ce qu’on fait avec l’argent des autres,ça ne s’appelle pas du "capitalisme" mais du "communisme").  Par contre, la manière dont les profits récoltés par les actionnaires sont imposés ou l’affectation que ceux-ci veulent en faire peut effectivement faire partie d’un objectif éthique ou humanitaire.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#6 26/01/2012 11h05 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
Réputation :   128 

Pour reprendre la question d’origine : posons-nous la question de ce que doit faire la gestion financière de l’entreprise avec cet argent.

En mettant de côté les programmes de rachat d’actions ou la redistribution (sur ce point de vue, je rejoins l’avis de Louis), un investissement de cet argent :

- doit être liquide, il faut pouvoir débloquer rapidement plusieurs milliards pour lancer un nouveau programme ;

- doit être relativement peu risqué, comme rappelé c’est l’argent des actionnaires, et ils possèdent une société technologique, pas une société financière qui va jouer avec des produits dérivés ;

- n’a pas besoin d’avoir un rendement très élevé ; 1 % de 100 milliards, c’est déjà 1 milliard ! Quelle est la proportion d’entreprises faisant plus d’un milliard de bénéfices par an ?

On arrive à la conclusion qu’il n’y a presque que les emprunts d’Etat qui correspondent à ces critères avec de tels volumes financiers.

Cela ne m’étonnerait pas que toutes ces entreprises avec beaucoup de trésorerie confient ces fonds à des cabinets de gestion qui participent aux emprunts d’Etat. Et comme beaucoup de grosses entreprises vont plutôt bien en ce moment, cela explique la demande forte actuelle pour les dettes à court/moyen terme européennes, laquelle demande soutient les marchés en ce moment.

Pure spéculation de ma part … Je n’ai aucune réelle information. Mais ça me semble très logique.

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#7 26/01/2012 15h03 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Modérateur
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Hormis les suggestions déjà faites, qui ont du sens :

Personne n’envisage qu’Apple baisse un peu le prix de ses produits, lesquels semblent générer une trésorerie en augmentation continuelle sans qu’Apple n’en ait aujourd’hui trouver un bon usage ?

Une autre piste à creuser serait d’utiliser une partie de cette trésorerie pour stimuler la création artistique, par exemple pour rémunérer les créateurs dont les oeuvres sont plus copiées qu’avant (mais aussi plus facilement diffusées qu’avant), ou pour mettre au point d’autres systèmes économiques rémunérant les créateurs.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#8 26/01/2012 15h10 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
Réputation :   66 

Apple a déjà été le premier à permettre aux artistes de voir leurs créations vendues sur Internet à grande échelle et de manière légale (et donc réduisant en partie le piratage), il ne va pas non plus réorganiser leur business modèle à leur place !

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#9 26/01/2012 21h20 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Membre
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Louis Pirson a écrit :

Mon avis personnel est que ce n’est pas à la direction d’Apple de décider ce qu’elle doit faire avec l’argent des actionnaires (perso, je trouve justement que décider ce qu’on fait avec l’argent des autres,ça ne s’appelle pas du "capitalisme" mais du "communisme").  Par contre, la manière dont les profits récoltés par les actionnaires sont imposés ou l’affectation que ceux-ci veulent en faire peut effectivement faire partie d’un objectif éthique ou humanitaire.

C’est un vaste sujet, mais pour travailler dans une multinationale et voir comment cela se passe depuis ma petite lorgnette interne, dans ce type d’entreprise, ce n’est pas le propriétaire (l’actionnaire) qui décide et engrange les bénéfices.

Les actionnaires proposent et élisent un board. Quelles compétences ont ces actionnaires ? Pas beaucoup, voir aucune. Celui qui a la vision et la compréhension, c’est le haut management, qui va influencer l’actionnaire dans ses reflexions et donc dans les décisions que le board imposera à ces même hauts dirigeants. Trouvez vous normal que l’on retrouve les CEO au board de beaucoup d’entreprises IT ?

D’une manière générale, prenez IBM, HP, EMC etc …. Qui s’est le plus enrichis sur les 10 dernières années ? L’actionnaire ou le haut manager ?

La réponse est le haut manager, par des salaires démultipliés par rapport à il y 15 ans. De multiples montages financiers, primes, plan d’achat d’actions etc ….

Et pour quel bénéfice pour l’actionnaire ?

Bien sur, il y a toujours des exceptions, mais d’une manière générale, sur les 10 dernières années, le haut management tire les ficelles, influence l’actionnaire et tire les marrons du feu.

Vous me direz que l’actionnaire n’a que ce qu’il mérite, de part son laxisme et sa naiveté. Mais pour autant, ce n’est pas une situation normale.

Donc je persiste, dans les faits, et dans ces multinationales de la high tech, c’est la direction qui décide de tout, et prends le pas sur l’actionnaire.

A+
Zeb

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#10 26/01/2012 22h54 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

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GoodbyLenine a écrit :

Hormis les suggestions déjà faites, qui ont du sens :

Personne n’envisage qu’Apple baisse un peu le prix de ses produits, lesquels semblent générer une trésorerie en augmentation continuelle sans qu’Apple n’en ait aujourd’hui trouver un bon usage ?

Une autre piste à creuser serait d’utiliser une partie de cette trésorerie pour stimuler la création artistique, par exemple pour rémunérer les créateurs dont les oeuvres sont plus copiées qu’avant (mais aussi plus facilement diffusées qu’avant), ou pour mettre au point d’autres systèmes économiques rémunérant les créateurs.

Remarque intéressante. Si Apple baisse ses prix, Apple tue t’il l’embryon de concurrence ?

Apple dégrade t’il son image et son positionnement marketing ?

Apple se créairait il des problèmes de production et d’opérations ?

Bref, baisser les prix ne pourrait il pas créer plus de problèmes que de les laisser à leur niveau ?

A+
Zeb

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#11 27/01/2012 11h35 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

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Il est intéressant de noter qu’il y a quelques années (avant le retour de S. Jobs), le but de cette trésorerie était de constituer un "trésor de guerre" et d’éviter une OPA hostile en rachetant ses propres actions grâce à cette trésorerie.

Maintenant qu’Apple est la 1ère capitalisation au monde, c’est sûr que ce butin n’a plus d’utilité claire !

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#12 29/01/2012 21h11 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

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J’acheterais Général Motors et je ferais une iVoiture

Vu l’évolution des produits d’Apple, dans 3 ans, ils nous feraient une voiture volante…


Dans la tempête : cash is king

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#13 29/01/2012 21h26 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

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Investir dans la recherche. -> augmenter la proportion de R&D de l’entreprise / financer des universités / financer des thèses en recherche appliquée et en recherche fondamentale

Racheter les portefeuilles brevets des concurrents moribonds et les valoriser.
-> développer des produits à partir de ces brevets,
-> empêcher les concurrents d’accéder à certaines technologies avec ces brevets.

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#14 31/01/2012 11h50 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

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Un article du Figaro sur les petits soucis d’argent d’Apple :

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio … unis-62383

A la lecture de celui ci, je suis plus que dubitatif. Apple (et les autres), entreprise citoyenne ?

A quoi sers donc la réussite économique ? On rejoins l’autre discussion sur Apple : http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic … 750#p20750

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (31/01/2012 11h50)

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#15 31/01/2012 11h56 → Que feriez-vous avec 100 milliards de trésorerie ?

Administrateur
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zeb a écrit :

Un article du Figaro sur les petits soucis d’argent d’Apple :
http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio … unis-62383

Toutes les entreprises technos ont le même pb.

C’est aussi le cas de Cisco.

Ils attendent tous une fenêtre fiscale (suppression temporaire de cette taxe de 35%) pour rapatrier l’argent aux USA.

Il y a déjà eu une telle fenêtre par le passé.

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