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#1 20/11/2011 09h26 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

je sais que certains sont dubitatifs sur la qualité des articles de la presse financière.

J’ai trouvé l’article du dernier Investir assez instructif.
Ils listent les performances des actions du SBF120, dividendes réinvestis, sur 3,5 et 10 ans.
(et 20 ans pour le CAC)

http://www.investir.fr//pdf/2011/46/UNE-Investir-1976.jpg

Evidemment, les performances passées ne préjugent pas des performances futures, mais je trouve que c’est un bon complément à la liste des dividendes aristocrats.

8 actions du CAC ont battu l’inflation sur 3,5 et 10 ans
13 actions du SBF 120 ont battu l’inflation sur 3,5 et 10 ans
13 actions du CAC ont fait plus de 10%/ an sur 20 ans (le cac +5,4%/an)

Il y a surement pas mal de limites à l’analyse mais c’est un bon investissement pour 4€.

Personnellement, je me suis apperçu que quelques valeurs de rendement n’avaient pas une bonne performance dans la durée (GDF, FT, Vivendi) et découvert des valeurs "de fond de portefeuille" autres que Essilor et Air Liquide ;-)

PS : Ils disent qu’ils se fondent sur Factset, mais y a t il moyen de récupérer la performance dividendes réinvestis par soi même ? Sinon, je suis aussi intéressé par la volatilité (très) long terme des titres

Dernière modification par Fructif (20/11/2011 10h44)

Mots-clés : investir

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#2 20/11/2011 10h31 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   10 

ca me rappelle aussi un article de moneyweek en 2009 qui essayait de comparer, parmi les societés actuelles, celles qui présentent les mêmes caractéristiques que les sociétés qui sont sorties grandies de la crise de 1929

moneyweek proposait 3 pistes (avec argumentation) : Air Liquide, Bic et je me souviens plus du 3e …

ce genre d’article n’est jamais inintéressant et sert souvent de base pour nos propres recherches

merci pour l’info.


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#3 20/11/2011 12h14 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   

Personnellement, je me suis apperçu que quelques valeurs de rendement n’avaient pas une bonne performance dans la durée (GDF, FT, Vivendi) et découvert des valeurs "de fond de portefeuille" autres que Essilor et Air Liquide ;-)

Intéressant, et quelles sont donc les actions de fond de portefeuille proposées par cet article ?

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#4 20/11/2011 17h29 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

je n’ai pas mis le détail de leur analyse et la liste des valeurs dont je parle car ils vendent cette liste … pour 4€ et c’est encore en Kiosque.

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#5 20/11/2011 19h31 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   21 

Par souci de partage (s’agissant d’un principe important sur ce forum)…et vu que le journal m’a été gracieusement offert au salon Actionaria ce week end…;-)

Les 8 actions du CAC mentionnés par Fructis sont par ordre décroissants
- sur 3 ans : Technip, LVMH, Safran, Essilor, Publicis, Pernod Ricard, Schneider Electric, Air Liquide
- sur 10 ans: Essilor, Pernod Ricard, LVMH, Technip, Safran, Air Liquide, Schneider, Publicis

Autres constats:
- sur plus longue période, les plupart des valeurs brillantes sur les 10 dernières années, le sont aussi sur 20 ans
- la régularité dans la performance sur les 20 dernières années est relevée sur 5 valeurs : Essilor, Safran, Pernod Ricard, LVMH, Air Liquide (performance nettement positive sur les 4 périodes de 5 ans prises pour référence)

En complément des 8 valeurs CAC, 13 autres valeurs SBF 120 ont également battu l’inflation sur 10, 5 et 3 ans (classement sur 3 ans): Plastic Omnium, Hermes, Virbac, Seb, Rémy Cointreau, Rubis, Ingénico, Zodiac Aerospace, Eurofins Scientific, Faiveley Transport, Dassault Systemes, BIC, Sodexo

Bonne pioche ! Biensûr les performances passées ne présument pas des performances futures…

AMF: je ne détiens à cette heure aucun des titres susmentionnés…Sinon serais-je peut-être déjà un investisseur heureux voire déjà un heureux rentier!


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#6 21/11/2011 15h58 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Bonjour Fructif.

Fructif a écrit :

je sais que certains sont dubitatifs sur la qualité des articles de la presse financière.

Ouaip, carrément. Pour rappel de cet été:
http://www.investir-or.net/images_site/investir.jpg

Fructif a écrit :

8 actions du CAC ont battu l’inflation sur 3,5 et 10 ans
13 actions du SBF 120 ont battu l’inflation sur 3,5 et 10 ans
13 actions du CAC ont fait plus de 10%/ an sur 20 ans (le cac +5,4%/an)€.

Quand on parle de battre l’inflation, c’est mieux qu’un simple fonds en euros d’une assurance-vie et son effet cliquet ?
Quand on compare au CAC, c’est indice nu ou dividendes réinvestis ?

Fructif a écrit :

Il y a surement pas mal de limites à l’analyse mais c’est un bon investissement pour 4€.

Tout dépend si ces 4€ d’investissments conduisent à beaucoup plus en perte.

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#7 21/11/2011 16h30 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

Membre
Réputation :   421 

Concernant les conseils de la presse boursiere :
- Mon abonnement electronique à investir me coute 89 euros, quand meme pas la ruine (je me demande comment ils font pour vivre).

- Ca me permet de découvrir et de m’interresser à beaucoup de valeurs. Pour celles que je connais bien il est clair qu’ils ne sont pas spécialistes, mais ils indiquent souvent une bonne approche de la société.

- Ils donnent des éclairages sur les fondamentaux des sociétés, pas sur ce que va faire le marché (en tout cas je n’en tiens pas compte !!!).

- Les conseils à l’achat sont nombreux. Ils sont donc impossible à suivre dans leur intégralité. Sur la quantité certains ne sont pas vérifiés.

- Leurs conseils à la vente sont moins nombreux. Par le passé j’ai pu constater à mes dépends qu’ils étaient en général fondés. Désormais je vends sans état d’ame toute action sur laquelle ils passent à la vente.

Ca me rembourse largement mes 89 euros annuels.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#8 21/11/2011 17h36 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Hello,

peux tu nous dire avec quel capital de départ tu es parti? et où tu en es actuellement?

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#9 23/11/2011 00h01 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Réputation :   -10 

Investir est un journal qui apporte des éléments d’informations intéressants mais malheureusement n’est pas sérieux quand il recommande 90 % des actions qu’il étudie sinon plus …

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#10 23/11/2011 07h20 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Réputation :   285 

Shin,

oui je me souviens très bien de cet article. Ils disent avoir reçu beaucoup de courrier à ce sujet.
Mais qui ne se trompe pas ?
Par ailleurs, ils be cessent de répéter qu’il faut investir progressivement.

Je trouve que globalement Investir fait des articles intéressants. Et celui ci l’est :
Je ne suis pas rentré dans le détail des calculs. C’est la comparaison entre les actions qui m’intéresse. Personnellement, je n’avais pas encore vu de tableau synthétique avec la performance de toutes les actions, dividendes compris. En essayant, modestement de suivre mon portefeuille avec mes macros excel, je me suis vite rendu compte que reconstituer ça n’était pas si évident (notamment à cause des divisions d’actions)… alors le faire sur 20 ans, c’est pas mal.
Ils comparent à l’inflation; oui ils auraient pu comparer à un fond € etc. Il faut bien choisir un truc. Mais c’est aussi un peu à nous de faire le boulot. Avec le tableau qu’ils ont fourni, je sais comparer avec mon av € chez bourso (sur quelques années et pas 20 ans). Oui l’AV € est un très beau produit (était ?). Mais autant ne pas du tout investir en bourse si on trouve que l’AV € c’est le top avec son couple rendement / risque.
Pour la comparaison avec le CAC sur 20 ans, c’est nu je pense ; je suis d’accord c’est maladroit de leur part ! (Mais dans l’article ils disent que le le sbf 120 a perdu 6,2% sur 10 ans, dividendes réinvestis, alors que nu le cac a fait-33% et le sbf 120 - 26%. Le rendement moyen attendu du sbf 120 est de 4,6%)

Mais bon Essilor fait du 18% / an en moyenné sur 20 ans ! Et plus de 10 sociétés font + de 10%/an.
Je ne savais pas que SEB était une si belle société (+15,8%/ an sur 10 ans) etc.

Alors sinon oui, on peut émettre des critiques et en particulier sur le fait qu’ils recommandent la plupart des sociétés qu’ils analysent ! Mais les analystes font globalement de même.
A titre d’exemple, j’ai téléchargé les recos des analystes de Boursorama dans mon screener home made (250 actions paris)- 1 acheter - 2 Renforcer - 3 conserver - 4 alléger 5 -Vendre  : Sur 250 actions, il n’y en a que 10 en alléger / vendre, et la note moyenne est de 2,3.
A ce moment là, on ne lit plus personne, on ne fait confiance qu’à soi… à étudier tout seul les bilans dans son coin. (Si on croit les bilans)

Jusqu’à présent j’achetais ce journal 1 à 2 fois par mois. De toutes les façons je ne m’ennuies pas quand je feuillette Investir. Et depuis cette semaine je me suis abonné. Et comme le dit Bifidus, je ne trouve pas le prix excessif.

PS : Je suis actionnaire d’Investir au travers de LVMH ;-)

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#11 23/11/2011 09h38 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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independant a écrit :

Investir est un journal qui apporte des éléments d’informations intéressants mais malheureusement n’est pas sérieux quand il recommande 90 % des actions qu’il étudie sinon plus …

Le fait de recommander une société signifie juste que l’on considère qu’elle a de bons fondamentaux et n’est pas hors de prix.
Une publication sérieuse ne peut de passer à vendre sur une boite uniquement au doigt mouillé. Pour une petite boite ca peut avoir des effets néfastes.
Il y a assez de blogs de paîpites pour donner des avis tranchés sur tout…

Sinon on peut toujours suivre leurs portefeuilles qui battent largement les indices et la plupart des sicav. Bizarrement ils ont plus de mal sur les small caps à battre l’indice. j’y vois 3 raisons :
- Alors que sur les bigs caps tout le monde a les memes informations, ils n’ont pas une connaissance très approfondie des small caps. Leurs conseils sont un peu trop macro.
- Une grande partie de la superformance des small est due aux OPA et la c’est un peu le hasard.
- Leurs conseils font souvent décaler le cours de 5% à l’ouverture sur les petites sociérés, c’est un désavantage LT important.


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#12 24/11/2011 21h53 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Salut,

Juste à propos des informations que l’on peut avoir sur les sociétés cotées …
Que pensez vous globalement du site "Zone bourse"? il note les sociétés en fonction de plusieurs critéres objectifs et donne beaucoup d’éléments financier .

  Je suis pas un  connaisseur mais en général leur jugement, chiffre à l’appui va souvent dans le sens contraire des avis de la presse généralisée comme "mieux vivre votre argent"ou "investir".

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#13 25/11/2011 09h28 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Je trouve que zone bourse est le meilleur site pour avoir un bref aperçu d’une société.
On peut visualiser l’évolution de tous les ratios ainsi que les prévisions.

On peut aussi visualiser l’évolution du cours par rapport au consensus.
Le consensus vaut ce qu’il vaut mais quand les 2 divergent il est peut etre temps de faire quelque chose.

Par contre je n’attache aucun crédit à leur histoire d’étoiles. Je préférerai des screener sur les ratios des sociétés que sur ces étoiles.

Dernière modification par bifidus (25/11/2011 09h29)


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#14 25/11/2011 20h49 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Oui, moi aussi je trouve ce site pas mal : beaucoup de valeurs issues des places étrangères y sont répertoriées, et les ratios financiers présentés sont relativement fiables. C’est d’ailleurs le même service qu’utilise Binck Bank visiblement.
Pour les reproches :
* on n’a pas les données détaillées du bilan, du compte de résultats et CF.
* l’historique des ratios n’est que sur 2 ans. Sur d’autres sites on peu trouver des historiques à 10 ans…


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#15 07/10/2014 22h35 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Je commence à me construire un portefeuille et je crains un scenario de déflation à la japonaise niveau macro.
Je cherche donc des sociétés avec un CA croissant (et du pricing power) ainsi qu’un faible endettement.
En utilisant le screener du FT (non limité à la France), je suis tombé sur Publicis qui ne semble pas être une des valeurs préférées du forum. Son FCF n’a pas été trop impacté par la crise de 2008.
Qu’en pensez-vous?
Auriez-vous d’autres valeurs a me conseiller?


En constitution de portefeuille passif…

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#16 21/03/2016 22h43 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Bonsoir à toutes et à tous

Le moins que l’on puisse dire est que la journée de présentation du 18 février a exacerbé la défiance des investisseurs, débutée en 2015, sur le développement de la société.
Alors la présentation du 23 mars et les résultats du 26 avril vont-ils changer la donne ?
Tout comme BARCLAYS la société ODDO a confirmé ce jour son opinion "Acheter" avec un objectif de 120 euro.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2016-03-21_a768_194640.png

Qu’en est-il concrètement des prévisions du chiffre d’affaire et du BNPA pour 2016 et 2017

En voici un historique

INGENICO : Révisions des estimations des analystes pour INGENICO | ING | Zone bourse

Comme on peut le constater depuis mais 2015 les prévisions du CA sont très stables avec en fin 2015 une baisse du nombres de révisions à la baisse.
En ce qui concerne le BNPA depuis 2016 le nombre de révisions à la baisse s’est ralenti et les estimations  pour 2016 et 2017 repartent à la hausse et la variation 2016-2017 de + 0,69 maintenue et égale à celle de 2015-2016.

Espérons que la zone des 90 euro constitue un socle solide pour aller le cours qui semble faire consensus

INGENICO : Consensus des analystes et objectif de cours pour INGENICO | ING | FR0000125346| Zone bourse

Je ne suis pas actionnaire

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#17 21/03/2016 22h58 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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bifidus a écrit :

Concernant les conseils de la presse boursiere :
- Les conseils à l’achat sont nombreux. Ils sont donc impossible à suivre dans leur intégralité. Sur la quantité certains ne sont pas vérifiés.

Je me suis amusé sur quelques mois à suivre tous les conseils à l’achat d’Investir sur le jeu d’ABC Bourse, pour voir si les conseils d’Investir étaient valables.
Résultat : mon portefeuille ne surperformait pas le CAC.
Je ne suis donc pas convaincu.

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#18 21/03/2016 23h10 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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The Gambler : fan d’ichimoku?

Je l’utilise pas mal sur les matières premières :-)

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#19 22/03/2016 00h01 → Les actions françaises qui défient les crises : article Investir (investir)

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Bonsoir koldoun

Diantre je suis découvert !

Oui oui fan d’ichimoku et je l’associe avec d’autres comme le DMI

Marche bien aussi avec les actions exemple avec thermador

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2016-03-21_a768_224929.png

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