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#1 17/11/2010 15h03 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Administrateur
Réputation :   1307 

Début de l’année, j’avais fait quelques billets sur le blog, qui rapportaient le contenu de quelques fonds de placements internationaux étrangers :

Third Avenue International Value Fund
Worldwide High Dividend Yield Value Fund

J’ai recommancé l’opération aujourd’hui. L’idée c’est se dire, si ces gars-là investissent en France, ils doivent forcément choisir la crème de la crème, vu qu’ils ont le monde pour "terrain de jeux".

Mais on peut aussi arguer l’inverse, c’est-à-dire que cela les empêche de faire une analyse fouillée.

Enfin, sans connaitre leurs cours d’achat, l’information n’est pas forcément pertinente, mais puisque j’ai tout noté, voici ce qu’il en est :

Longleaf Partners International Fund
http://www.longleafpartners.com/funds/i … eports.cfm

2 $Md d’actifs sous gestion

NKSJ Holdings, Inc. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9.6
Cheung Kong Holdings Limited . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9.3
Fairfax Financial Holdings Limited. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8.6
ACS, Actividades de Construccion Y Servicios, S.A. . . . . . . 8.3
Hochtief AG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.6
Carrefour S.A. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.2
Accor S.A. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.9

Yum! Brands, Inc. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.7
Genting Berhad . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.4
Willis Group Holdings Public Limited Company . . . . . . . . . . 4.1
Olympus Corporation . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.0
Dell Inc. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4.0
Cemex S.A.B. de C.V. ADS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.9
Seven Bank, Ltd. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.8
Vodafone Group plc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.0
Edenred S.A. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.9
Diageo plc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.6
Japan Petroleum Exploration Co., Ltd. . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.9
Benesse Holdings Inc. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.7
C&C Group plc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.7
Shanda Interactive Entertainment Limited ADR. . . . . . . . . . 1.2
Shanda Games Limited ADR. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.0

Notez le portefeuille très concentré !!! Une vingtaine de lignes pour 2 Md$ d’actifs !

Dodge & Cox International Stock Fund
41 $Md d’actifs sous gestion

https://www.dodgeandcox.com/ISF.asp

Valeurs en portefeuille :
https://www.dodgeandcox.com/pdf/shareho … ldings.pdf

Dont françaises :

Accor SA
Alcatel-Lucent
Arkema
Edenred
Lafarge
Nexans
Sanofi-Aventis
Schneider Electric
Total

Oakmark International Fund
5.9 $Md d’actifs sous gestion

http://www.oakmark.com/funds/single/sf_o.asp?fund_id=16

Credit Suisse Group     3.3 %
Daiwa Securities Group     3.2 %
Brambles     2.9 %
Adecco     2.9 %
Toyota Motor     2.9 %
BNP Paribas     2.8 %
Allianz     2.8 %
SAP     2.8 %
UBS     2.7 %
Diageo     2.7 %
Rohm     2.6 %
G4S     2.5 %
Canon     2.4 %
Assa Abloy Cl B     2.4 %
Publicis Groupe     2.3 %
Wolseley     2.3 %
Television Francaise 1     2.2 %
Signet Jewelers     2.2 %
Japan Tobacco     2.1 %
Olympus     1.9 %
Honda Motor     1.9 %
Sumitomo Mitsui Financial     1.9 %
Danone     1.9 %
Bank of Ireland     1.9 %
Experian     1.8 %
Richemont     1.8 %
Samsung Electronics     1.7 %
ArcelorMittal     1.7 %
Vallourec     1.6 %
Banco Santander     1.6 %
Omron     1.6 %
Grupo Televisa ADR     1.5 %
Schroders     1.5 %
Nestle     1.4 %
Reed Elsevier     1.4 %
Daimler     1.4 %
Heineken Holding     1.4 %
GlaxoSmithKline     1.4 %
Novartis     1.4 %
Akzo Nobel     1.2 %
Kuehne + Nagel     1.2 %
Thomson Reuters     1.1 %
Sodexo     1.0 %
Swatch Group     1.0 %
Givaudan     1.0 %
Geberit     1.0 %
Foster’s Group     0.9 %
FEMSA ADR     0.9 %
KT&G Corporation     0.9 %
Meitec     0.8 %
BAE Systems     0.8 %
BMW     0.5 %
Amcor     0.3 %
Schroders Non-voting     0.2 %
Orbotech     0.2 %

Third Avenue International Value Fund Investor

Environ 2 Md$ d’actifs sous gestion

http://www.thirdavenuefunds.com/ta/docu … etters.pdf

dont valeurs françaises :

Nexans
Sanofi-Aventis SA

Tweedy, Browne Worldwide High Dividend Yield Value Fund

http://www.tweedy.com/resources/whdyf/W … -30-10.pdf

dont valeurs françaises :

CNP Assurances
Total SA

Les valeurs qui sortent du lot sont Total et Sanofi-Aventis. :-)

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#2 17/11/2010 18h23 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Membre
Réputation :   

Total et Sanofi ne sont-elles pas avant tout 2 des quelques rares valeurs françaises que tout gérant international devrait savoir citer spontanément? Ce serait une prime à la notoriété en quelque sorte.

Pour d’autres valeurs de notoriété moindre (quoique…  ce n’est tout de même pas les mines de scoubidous du Loiret) votre sélection est intéressante. Même s’il serait utile aussi de connaître le processus de sélection de ces fonds.

Pour Oakmark, il y avait autrefois en France des fonds "CDC Oakmark, puis Ixis Oakmark). Ces structures ont-elles été capitalistiquement liées? La bonne dose de valeurs françaises pourrait-elle être alors une sorte d’héritage culturel?

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#3 18/11/2010 08h41 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Administrateur
Réputation :   1307 

jpa a écrit :

Total et Sanofi ne sont-elles pas avant tout 2 des quelques rares valeurs françaises que tout gérant international devrait savoir citer spontanément? Ce serait une prime à la notoriété en quelque sorte.

C’est possible !

Les fonds en question sont sensés être "value" et investis dans des bigs et mid caps all around the world. :-)

jpa a écrit :

Pour Oakmark, il y avait autrefois en France des fonds "CDC Oakmark, puis Ixis Oakmark). Ces structures ont-elles été capitalistiquement liées? La bonne dose de valeurs françaises pourrait-elle être alors une sorte d’héritage culturel?

Effectivement j’ai fait une recherche Google et il semble bien y a voir un lien. De là à dire que ça influence les choix de gestion je ne sais pas ! :-)

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#4 18/11/2010 10h43 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Membre
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N’étant pas un "accro" de la télévision, j’ai découvert récemment le classement des "plus grands français de tous les temps", diffusé en 2005 depuis le sénat.

Vous attendiez Richelieu, Vauban, A Paré, du Guesclin, Colbert, La Pérouse, Saint Louis, Lyautey, Philippe le Bel, Lavoisier, Clovis, Henri IV, Condé, Turenne et Saint Vincent de Paul?

A l’arrivée des courses, vous obtenez Coluche, Bourvil, Balavoine, Gainsbourg, Claude François, Zitrone, Hulot, Jacquet, Platini, PPDA, Bécaud, Bové, Ferrat, Dolto et Reggiani!

Invité de l’émission, Maurice Druon nota diplomatiquement « une certaine confusion entre la grandeur et la célébrité » ;-)
Nos bons gérants sont-ils davantage capables de s’affranchir de tels biais?

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#5 01/12/2010 14h38 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Administrateur
Réputation :   1307 

Page 144, la composition du fonds Pimco EqS Pathfinder Europe Fund :
http://www.fundsupermart.com/main/admin … ALZ179.pdf

Pimco EqS Pathfinder Europe est un fonds récent dont la stratégie de gestion est "sensée" être deep value, à la daubasse (http://www.daubasses.com)…

Vue la composition du fonds (des bigs caps), on a du mal à y croire…

Les gérants sont Anne Gudefin et Charles Lahr, qui pilotaient auparavant Franklin Mutual Global Discovery Fund , qui surperforme le S&P500 sur les 5 dernières années.

D’après les gérants, les valeurs en portefeuille affichent de grosses décotes sur leur valeur intrinsèque.

Le fonds comporte une quarantaine de valeurs, en voici quelques-unes :

France
Eutelsat Communications
JC Decaux
Danone
L’Oreal
Pernod-Ricard
Bourbon
Total
BNP Paribas
Teleperformance
Gemalto NV

Allemagne
Deutsche Boerse
E.ON
Kloeckner & Co.
Rhoen Klinikum

UK
British American Tobacco
Imperial Tobacco Group
Reckitt Benckiser Group
BP
Barclays
HSBC Holdings
Lloyds Banking Group
Man Group

Suisse
Nestle
Schindler Holding
Sika
UBS
Zurich Financial Services

USA (on ne comprend pas ce que ça vient faire dans un fonds Europe ?)
Philip Morris International

--

J’ai plusieurs valeurs en commun avec ce fonds :
BP
Royal Dutch Shell PLC
British American Tobacco PLC
Imperial Tobacco Group PLC
Philip Morris International

Le fonds Pimco EqS Pathfinder est géré de la même façon, mais non limité à l’Europe.

Page 140, la composition du fonds Pimco EqS Pathfinder :
http://www.fundsupermart.com/main/admin … ALZ179.pdf

On retrouve des valeurs du Pimco EqS Pathfinder Europe , avec des valeurs de Hong Kong, USA, Singapour, Norvège (…) en plus :

Notamment pour les USA :
Lorillard, Altria, Reynolds American… Les gérants aiment les cigarettiers !!!

Le fonds est investi dans une seule foncière cotée, qui est la plus grosse foncière hongkongaise, Link REIT et qui est disponible chez Saxo Banque.

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#6 30/11/2011 11h05 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Membre
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Je n’ai pas ressorti cette file pour trouver des actions françaises intéressantes mais étrangères que l’on peut mettre dans un PEA (en particulier UK, car hors Euro … et pas d’imposition à la source)
J’ai regardé la mise à jour de Juin 20011 du fonds Pimco
Ca n’a pas beaucoup bougé

Sinon effectivement, comme IH, ils croient au "Tabac" (je suis monté dessus, mais je ne sais pas si je vais me renforcer)

En tout cas, je trouve pas qu’ils soient très inventifs, il s’agit, pour la plupart de valeurs de "fond de portefeuille" comme on a coutume de les appeler.
… ce qui correspond à la stratégie de beaucoup d’entre nous.

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#7 30/11/2011 11h15 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Administrateur
Réputation :   1307 

Fructif a écrit :

En tout cas, je trouve pas qu’ils soient très inventifs, il s’agit, pour la plupart de valeurs de "fond de portefeuille" comme on a coutume de les appeler.
… ce qui correspond à la stratégie de beaucoup d’entre nous.

Évidemment ! :-)

Et pour une raison simple : des "bonnes" valeurs en big caps il y en a pas plus d’une centaine. Si on se limite à l’Europe à peine une trentaine.

C’est bien pour ça que payer 2% de frais de gestion pour cela est simplement scandaleux.

Le pire étant les fonds "rendement" France qui ont du Sanofi, Total, Vinci en portefeuille et qu’en plus, à l’inverse de vous, probablement que le fonds devra vendre quand ça baisse (retrait des souscripteurs) et acheter quand ça monte (afflux de souscripteurs) donc complètement à contre-tendance.

Et quand j’entends les gérants dire : "On fait un travail poussé de recherche pour s’assurer de la pérennité des dividendes", sincèrement je rigole. Ça prend 30 secondes montre en main de vérifier que le FCF couvre le dividende et de regarder si l’action fait partie des aristocrates ou non.

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#8 30/11/2011 11h34 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Membre
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D’ailleurs je viens de lire ce matin dans la tribune que SSGA proposait 2 nouveaux fonds :
_SPDR S&P US Dividend aristocrat
_SPDR S&P Emerging dividend aristrocrat

Je croyais qu’ils existaient depuis longtemps ? Ou ils sont désormais disponible en Europe / France ?
Si on peut les mettre dans un PEA … ça se regarde
La notice est la : http://www.spdrseurope.com/product/fund … =SPYD%20GY
J’imagine que si la réplication est physique, ce n’est pas le cas

Dernière modification par Fructif (30/11/2011 11h35)

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#9 30/11/2011 16h47 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

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Top ! Merci pour l’info.

J’adore cet ETF que je suivais sur les bourses US.

Ca va nous permettre de pour l’acheter en EUR (ou en livres pour ceux que ça interesse)…

J’ai appelé le service client pour savoir si c’était éligible PEA, ils doivent me renvoyer un email… Je posterai la réponse dès que je l’ai.

EDIT: au passage, la nana que j’ai eu au téléphone, m’a donné le contact du responsable de cet ETF pour la France, je vais l’interroger sur le régime fiscal des dividendes versé par cet ETF (enfin, surtout si c’est pas éligible au PEA)…

Dernière modification par VerbalKint (30/11/2011 16h53)

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#10 30/11/2011 20h12 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

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Fructif a écrit :

Si on peut les mettre dans un PEA … ça se regarde

Réponse du service client:

"Suite à votre demande, je vous confirme que les EFT, SPDR S&P US Dividend Aristocrats et SPDR Emerging Markets Dividend Aristocrats sont des ETF de droits Irlandais et ne sont pas éligibles au PEA."

Je me suis permis d’envoyer une série de question complémentaire au service client:

- Si j’achètes cet ETF au sein de mon compte titre français (que ce soit celui en USD, en EUR ou en GBP), mon broker va-t-il m’appliquer des frais de courtage d’une valeur française ou d’une valeur irlandaise ? (sachant que sur votre site, je peux voir que ce produit est enregistré, notamment, en France)

- Il est prévu que cet ETF verse des dividendes trimestriels: quelle fiscalité vais-je subir en France pour ces dividendes issus de vos ETF ?

- Par rapport au produit coté en EUR: à cotations des sous-jacent (en USD donc) équivalent, si le dollar baisse par rapport à l’EUR, vais-je voir le cours de mes ETF bouger dans les mêmes proportions ? Ou pour le dire autrement, comment se gère la cotation en EUR d’un produit qui est à l’origine libellé en USD ? -logiquement ma question peut s’étendre, en plus du cours de l’ETF, au versement des dividendes-

- Cet ETF est-il l’exact réplique du produit coté aux USA "SDY:US" ? (Hormis bien sur le fait que cet ETF puisse être coté en EUR, ou en GBP)

Dernière modification par VerbalKint (01/12/2011 09h55)

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#11 01/12/2011 09h56 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Modérateur
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réponse super nulle:

"Bonjour Monsieur,

Je suis désolée, en tant que client particulier et pour toute question sur nos ETF, nous ne sommes pas habilités à répondre à la clientèle privée.
Je vous invite à vous rapprocher de votre broker qui pourra nous adresser ces questions et auxquelles nous apporterons nos réponses.
De plus vous pouvez également accéder à l’information sur nos SPDR sur le site internet : www.spdrseurope.com

Bien cordialement.

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#12 08/12/2011 20h10 → Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux

Modérateur
Réputation :   41 

j’a posé la question à deux brokers…

Bourse direct: 4 jours et j’attend toujours la réponse

Fortuneo:

Fortuneo a écrit :

La valeur est cotée sur Francfort , de ce fait, les frais de 15 euros s’appliquent  sur cette place (ou le pourcentage de 0.15%).

Les dividendes étrangers sont taxés selon la nationalité du produit , en l’occurrence,
le SPYD est  américain ( prélévement de 15% à la source sur les dividendes).

Ce produit cote en dollars US à la base , ainsi , vous supportez le risque inhérent au produit plus le risque lié au change euro / dollar.

Merci de contacter notre salle des marchés si vous souhaitez des informations complémentaires

Nous restons à votre disposition du lundi au vendredi de 8h30 à 18h30 au 01 56 88 90 90
Cordialement,

Anen Laure Bonnivard
Service Clientèle

Valeur coté à Francfort donc tarif courtage allemand, MAIS fiscalité dividende US…  Bizarre.

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