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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 27/10/2011 23h05 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   

Bonsoir

Je voudrais connaitre vos avis sur ce produit : Hedios Rendement 6

Produit commercialisé par hedios, indexé sur Eurostox 50, dans le cadre de l’assurance-vie.

Caractéristiques :
- Valeur Nominal 1 000 €
- Le souscripteur est assuré de gagner :
   - au bout de 2 ans : produit remboursé à + 25 %, si la valeur de l’ES 50, n’a pas baissé par rapport à la valeur initiale de constatation, sinon, le produit continue son "parcours"
   - au bout de 4 ans, idem, si l’ES 50 n’a pas baissé, le produit est remboursé à + 50 %
   - au bout de 6 ans, date finale : 3 possibilités :
        -- ES 50 > à sa valeur initiale -> remboursement = + 75 %
        -- ES entre 60 et 100 % de sa valeur initiale : remboursement intégral du capital
        -- ES < 60 % de s a valeur initiale : remboursement en fonction de cette perte.

Donc le seul scenario de perte ets si l’ES 50 baisse de plus de 40 % en 6 ans.

Je ne me pose pas la question d’étude patrimoniale, ou l’opportunité de cette investissement. Ma seule question est : "le pari que l’ES 50" ne baisse pas en 6 ans est -il raisonnable ou pas ?
En sachant, qu’on a également 2 portes de sortie, 2e et 4e année, si cet indice est >, on est déjà gagnant.

Merci pour tout avis éclairé.

http://www.hedios-vie.com/les-supports/ … ih90pe9on1

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#2 28/10/2011 02h40 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   17 

Bonsoir,

J’ai toujours eu un avis négatif sur ces pseudo produits structuré.

Il vaut mieux se fabriquer soit même ce genre de produit, cela vous coutera bien moins cher.

Pondérez par exemple une assurance vie (car ici il est question d’UC éligible AV) avec un fond € un tracker grand indice et une sicav obligation high yield.

Vous aurez une meilleurs performance quelques soit les scénarii.

PS : je n’incrimine pas Hedios en particulier, juste ce genre de produit.
Je suis moi même client Hedios depuis leurs début et j’en suis très satisfait et trouve que la plupart de leurs produits sont excellent, sauf les hedios performance et hedios rendement. Enfin ce n’est qu’un avis personnelle…
Si vous n’avez pas le temps ni les connaissance ce sont des produits qui reste intéressant


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#3 28/10/2011 06h30 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   26 

Je vous rejoint complétement sur le fait de "faire" soit même ces mêmes produits.

D’ailleurs je crois que c’est l’idée de IH dans son livre pour réduire les frais.

Personnellement, je fuis ces produits !

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#4 28/10/2011 07h44 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Administrateur
Réputation :   1309 

Bonjour,

Hedios est partenaire du site pour les SCPI, donc je ne peux vous répondre de façon impartiale.

Toutefois, comme évoqué plus haut, les produits structurés ont déjà été évoqués ici :
Produits structurés pour diversifier son portefeuille
Composer soit-même son produit "obligataire" structuré

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#5 28/10/2011 10h11 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Kiceca
Invité

GM a écrit :

Je vous rejoint complétement sur le fait de "faire" soit même ces mêmes produits.

D’ailleurs je crois que c’est l’idée de IH dans son livre pour réduire les frais.

Personnellement, je fuis ces produits !

Je fuis également ces types de produits structurés qui sont avant tout des usines a frais.

 

#6 28/10/2011 13h48 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   

En faisant le point sur les réponses je vois que les produits de type Hedios Rendement 6
ne font pas partit du patrimoine d’un investisseur digne de ce nom. ..

Mais comme le souligne loulou75015
"Si vous n’avez pas le temps ni les connaissance ce sont des produits qui reste intéressant"

Dans mon cas par exemple qui n’ai pas les compétances pour fabriquer ce genre de produits(bien qu’ayant lut le livre de notre hote) est ce que ce type d’investissement est intéressant…
Dans un autre post j’avais lancé le débat sur la gestion piloté de l’AV chez BOURSORAMA.
Bien évidement sur ce genre de produits les frais sont plus élevé mais est-ce plus rentable qu’une AV sur un fond euro…

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#7 28/10/2011 15h14 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Pour ma part, je n’ai rien contre ce genre de produit structuré, sous réserve que l’investisseur ait bien compris toutes ses caractéristiques (ce qui implique qu’elles soient raisonnablement simples, et correctement et exhaustivement expliquées dans la documentation associée au produit, sans affirmation tendant à tromper le client, ou minimiser les risques, et sans clauses en petits caractères). Le produit d’Hedios me semble raisonnablement transparent à ce niveau, mais j’ai pu louper quelque chose….

Il n’est pas facile du tout de reproduire la plupart de ces produits structurés, et ceci implique en général de se positionner sur des produits optionnels dont il n’est pas évident de percevoir toutes les caractéristiques et tous les risques.

Donc, pour certains investisseurs, ce genre de produit, en dépit des frais (attention : sur un contrat d’AV, il peut en plus y avoir des frais de gestion de l’AV, amputant le nombre de parts ou le nominal de 0.6%/an par exemple…) et de la marge conséquente que se gardent les émetteurs et distributeurs, peuvent être appropriés. Mais ce n’est sans doute pas pour "Mme Michu" (culture financière réduite, souhaitant ne pas prendre de risques), qui fera mieux de rester sur son livret A et son fond €uros en AV.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#8 28/10/2011 15h48 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   -1 

good post


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#9 28/10/2011 15h49 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   143 

J’évite ce genre de produit. Je prends parfois des CLN sur un seul émetteur.

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#10 28/10/2011 18h57 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   

J’ai une partie de mon exposition "actions" (moins de 50%, le reste étant sur un PEA) via Hedios rendement 3 et Hedios rendement 4.

Je regardais également Hedios rendement 6 que je trouve intéressant, en attente de voir l’évolution du marché dans les jours à venir après le dernier rebond.

Pour ma part je ne trouve pas du tout cela "facile" de reproduire ce type de produit. Ca me semble relativement complexe pour des personnes qui n’ont pas forcément le temps ou les compétences pour faire autrement.

Certains dans le sujet évoque une usine à frais, j’aimerais bien en savoir davantage. Comme GoodbyLenine je n’ai rien vu choquant mais quelque chose m’a peut-être malheureusement échappé.

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#11 28/10/2011 19h10 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Kiceca
Invité

Je ne parle pas " d’usine à frais " pour un produit ou un distributeur en particulier mais de facon générale pour tous les produits garantis ou " l’assurance " que vous souscrivez n’est bien évidement pas gratuite.

Et j’ai entendu ou lu voila peu que ces mécanismes " d’assurance " allaient devenir de plus en plus chers.

 

#12 29/10/2011 08h19 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Administrateur
Réputation :   1309 

Kiceca a écrit :

Je ne parle pas " d’usine à frais " pour un produit ou un distributeur en particulier mais de facon générale pour tous les produits garantis ou " l’assurance " que vous souscrivez n’est bien évidement pas gratuite.

Certes mais attention à rester factuel.

En occurrence si on regarde la brochure d’Hedios Rendement, il n’y a aucun frais direct : vous mettez 100 €, vous investissez 100 €. Il y a juste 0,6% de frais de gestion habituel car le placement est souscrit dans un contrat d’Assurance-vie.

Comme produits structurés je trouve les Hedios Rendement sont clairs et compréhensibles.

"L’astuce" qui permet ce type de produit est que l’indice sous-jacent Euro Stoxx 50 est vierge de dividendes.

Pour approcher le fonctionnement d’un produit garanti (attention Hedios Rendement n’est pas garanti si l’Euro Stoxx baisse de 40%) sur une échéance de 8 ans.

Si vous disposez de 100 000 € et que les taux de rendement sans risque sont autour de 4%.

Si vous mettez 76 000 € sur un fonds euros, vous récupérerez 100 000 € au bout de 8 ans, donc vous êtes "sûr" de n’avoir aucune perte de capital nominal.

Il vous reste 24 000 € pour aller chercher de la performance. A investir alors sur des produits à effet de levier.

Si on accepte une perte potentielle de 25% du nominal, on investi 57 000 € qui feront 75 000 € dans 8 ans. Nous avons alors 43 000 € à placer de façon agressive qui devront faire la performance.

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#13 31/10/2011 15h04 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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loulou75015 a écrit :

Pondérez par exemple une assurance vie (car ici il est question d’UC éligible AV) avec un fond € un tracker grand indice et une sicav obligation high yield.

bonjour,

avez vous un exemple précis de fond? j’ai l’impression que mon AV actuelle ne propose pas de tracker… :-/
niveau pondération: 50/50? ce qui correspondrait à un scénario "dynamique"?

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#14 06/11/2011 00h25 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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Merc pour tous ces avis.Très instructifs, je vais y réfléchir avant de me décider.
Bonne soirée.

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#15 16/03/2012 09h57 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   25 

La précédente discussion n’a pas été close.

Arrive Hédios Rendement 7

Gain annuel de 11% si l’Euro Stoxx 50 Index est stable sur un an - sinon, on repart pour un an, et gain de 22% … puis éventuellement 33% - 44% - 55%.

Au bout de 5 ans, si l’indice a baissé de moins de 40% - remboursement du capital initial. Sinon, si baisse de plus de 40%, remboursement à hauteur de la perte.

L’hypothèse que l’indice soit toujours - durant 5 ans, plus bas que sa valeur à ce jour, me semble très peu probable.

Donc une rentabilité annuelle de 11%.

Tentant.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#16 16/03/2012 10h34 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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MichelPlatini a écrit :

L’hypothèse que l’indice soit toujours - durant 5 ans, plus bas que sa valeur à ce jour, me semble très peu probable.
Tentant.

En matière de probabilité il faut se méfier de ses impressions…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#17 16/03/2012 10h40 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   66 

Par quel mécanisme est financé le rendement de 11% ?

Sans comprendre celà, il paraît difficile de s’engager dans cette offre !

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#18 16/03/2012 11h26 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   25 

Je viens de relire la documentation sans trouver cette information.

Je suppose qu’il s’agit d’options / calls - au moins en partie.

Il y a quand même un risque sur l’émetteur (SG) - et non distribution des dividendes de l’Euro Stoxx sur la période de 5 ans.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#19 16/03/2012 12h13 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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Je l’ai survolé également et effectivement rien n’est mentionné sur ce point, c’est typiquement le genre de points qui me refroidit.

Ca doit être en effet des dérivés multipliant la performance mais cela me semble tout de même relativement hasardeux !

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#20 16/03/2012 12h32 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Administrateur
Réputation :   1309 

C’est le principe de tous les produits structurés.

Des dérivés et la non prise en compte des dividendes.

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#21 16/03/2012 12h37 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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Ratpack a écrit :

Je l’ai survolé également et effectivement rien n’est mentionné sur ce point, c’est typiquement le genre de points qui me refroidit.

Ca doit être en effet des dérivés multipliant la performance mais cela me semble tout de même relativement hasardeux !

J’aurais tendance à ne pas être d’accord avec vous.

Même si le sous-jacent serait le cours du Carambar, si la probabilité d’avoir une rentabilité annuelle est très forte, j’aurais tendance à souscrire.
Le reste est de la cuisine interne à la SG.  (faut juste espérer qu’il n’y a pas d’autres Kerviel dans leurs salles de marchés)


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#22 16/03/2012 13h21 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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MichelPlatini a écrit :

Je suppose qu’il s’agit d’options / calls - au moins en partie.
Il y a quand même un risque sur l’émetteur (SG) - et non distribution des dividendes de l’Euro Stoxx sur la période de 5 ans.

Tous ces produits sont bien sur fabriqués avec des options qu’on roule d’une année sur l’autre avec un mécanisme de cliquet.

Il n’est pas tout a fait exact de dire qu’ils ne prennent pas en compte les dividendes car le prix d’achat des call tient compte des dividendes (il est bien connu que pour gagner avec les options il faut shorter les puts). Sans les dividendes il y aurait sans doute 8% au lieu de 11%.

Ce genre de produit est assez facile a fabriquer.
Par contre il faut bien comprendre que la SG cherche juste a faire un produit qui utilise nos biais de jugement sur le risque (on sous évalue les evenements rares tout en ayant une aversion illogique au risque) pour qu’on ait envie de l’acheter et de prendre le plus de frais possible.

Notre évaluation intuitive de ce genre de produit complexe n’est pas bonne et on ne doit pas s’y fier.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#23 16/03/2012 15h18 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   16 

Tout celà est bien gentil, mais…
qu’est-il prévu si l’indice EURO STOXX 50 (propriété intellectuelle de STOXX Limited, Zurich, Suisse) cessait d’exister avant l’échéance du 28 avril 2017 ?

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#24 28/09/2014 15h50 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
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Hédios Rendement 2 a été remboursé avec une performance de 40% alors que son indice de référence sur la période, l’Eurostoxx 50 progressait de 17,43%.

Je lis souvent que les produits structurés sont chers et qu’il vaut mieux se faire son propre mixte avec des actions et un fonds en euro pour atteindre au pire les 100% du capital à l’échéance.

Toutefois je constate que malgré les frais ce produit qui assurait une protection jusque -40% de l’indice a permis de sur-performer l’indice de façon très significative.
Dans une gestion de portefeuille ’lazy’ ce support était donc mieux qu’un tracker.

Où est l’erreur?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#25 28/09/2014 16h33 → Hedios Rendement : votre avis sur ce produit structuré ?

Membre
Réputation :   

Pour étayer vos propos voici l’avancement des produits Hedios, vous les trouverez en bas de cette page:
Les offres à saisir Hedios Vie | Hedios

Ainsi à l’heure actuelle:
- H Rendement 1 a été remboursé dès la fin de la 1ère année pour un coupon de 10%.
- H Rendement 2 a été remboursé en fin d’année 4 pour 40%.
- H Rendement 6 a été remboursé en fin d’année 2 pour 25%.
- H Rendement 7 a été remboursé dès la fin de la 1ère année pour un coupon de 11%.
- H Rendement 8 a été remboursé dès la fin de la 1ère année pour un coupon de 7%.

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