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Forums des investisseurs heureux

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#26 13/03/2013 15h18 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

Membre
Réputation :   231 

Puisqu’on parlait (à l’origine, du moins) d’allocation d’actifs, la mienne :

40% actions zone euro
10% actions hors zone euro
10% actions zones "émergentes"
10% immo (SCPI, REIT, SIIC…)
15% obligs sûres (AAA ou fonds en euros)
15% obligs HY.

Rebalancements réguliers via des arbitrages ou simplement l’allocation des nouveaux capitaux.

Recherche en dilettante de surperformance par rapport l’indice de référence dans chaque catégorie lorsque c’est possible, sinon un tracker convient très bien.

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#27 13/03/2013 17h18 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

Membre
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Xan a écrit :

Tout cela c’est vous qui le dites, et c’est faux à mon humble avis. Si un spécialiste de l’obligataire passe par cette file, je doute qu’il soit d’accord avec vous. Il suffit de suivre les files de sissi et de ses acolytes qui cherchent des obligations intéressantes comme vous cherchez des actions intéressantes pour se rendre compte qu’il y a un potentiel important en obligations, spécialement HY , et qu’on sera loin de vos 3/4% de dividendes (sans même parler de la plus value à terme sur l’oblig elle même).

Avant d’affirmer que ce que je dis est faux il faudrait le lire avec attention… J’ai bien précisé hors junk bonds… il y a toujours de l’argent à faire sur tous les actifs pour un spécialiste. Mais ca sort du cadre du rebalancing… Ce qu’il faut savoir dans ce cadre c’est si il vaut mieux acheter actuellement un panier d’obligations ou un panier d’actions avec un risque comparable.
Je n’ai cité aucune action spéculative, uniquement des actions chères et solides, pour savoir si on a intérêt à arbitrer pour des obligation il faut regarder les obligations du meme type d’entreprise…

Actuellement on peut avoir des belles valeurs du CAC à 4% de rendement et 3% pour de très belles actions. Pour acheter des obligations de ces memes entreprises (risque de défaut identique, ne pas comparer avec des boites venezueliennes !!!) il faudrait un rendement bien supérieur pour compenser la valeur temps.
Dans 10 ans mes obligations me proposeront le meme coupon alors que mes actions auront une probabilité (pour chiffrer voir Black and Scholes) entre temps d’avoir un cours bien plus élevé et un rendement supérieur.
Sur 10 ans la valeur temps est énorme. Au pif j’ai dit qu’avec des actions promettant 2% de rendement face à des obligations rapportant 8% je commence à réfléchir. Comme c’est loin d’etre le cas depuis plusieurs années (historiquement nous sommes dans une situation trés spéciale car ca n’a pas toujours été le cas) je n’ai pas d’obligataire. Ce qui ne m’empechera pas d’acheter une obligation dans un cas spécial, mais ca n’a rien à voir, comme je peux acheter exceptionnellement un warrant, mais ca sort complètement du cadre d’une stratégie.

La où mon raisonnement diffère de la plupart des gens c’est que je considère que la probabilité pour que le cours d’une action et son dividende sur une période longue augmentent (valeur temps) m’est favorable alors que les gens pensent uniquement qu’il y a une probabilité pour que le dividende ou que le cours baisse !!!
J’attends donc un rendement plus élevé d’une obligation que d’une action car la première n’a pas de valeur temps.

Je veux bien avoir tord, mais c’est toute la finance des produits à terme qu’il faut revoir.

Dernière modification par bifidus (13/03/2013 17h21)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#28 14/03/2013 00h58 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

Modérateur
Réputation :   1084 

sergio8000 a écrit :

@ Bifidus : je pense que vous ne comprenez pas le risque action parce que vous êtes à l’aise avec la notion de volatilité et que vous ne la confondez pas avec le risque.
C’est une confusion majeure que l’on retrouve encore et toujours depuis des décennies, et les arguments des meilleurs investisseurs n’y changeront probablement rien. Dans l’esprit commun risque = volatilité, même si beaucoup ont déjà démontré par A + B que c’est une aberration totale.

Est-ce que je me trompe en disant que la volatilité deviendra un risque matérialisé si on est forcé un jour de vendre (soit pour financer son train de vie, soit pour financer un autre projet auquel on tient) ? Or la plupart des investisseurs prévoit d’avoir un jour à vendre, et n’investit pas à un horizon infini….

bifidus a écrit :

Si on ne peut supporter la volatilité ce que je comprends très bien (projet, age, situation précaire etc…) il n’y a qu’une solution c’est le cash.
Actuellement je ne comprends pas qu’on achète des obligations car elles baisseront avec les actions. Le risque est le même (faillite de la boite), les possibilité de hausses sont plus faibles (je ne parle pas de stock picking sur des junk bonds) et les possibilités de baisse assez importante.

Il n’y a rarement "qu’une solution". S’il y a grosse baisse des actions, la plupart des obligs baisseront moins (surtout celles avec duration de peu d’années). La faillite n’est pas le seul risque  et la pérennité et la prévisibilité des coupons d’obligation est meilleure que celle des dividendes (par ex. sur UG).
Après, je ne conteste pas le fait que le ratio opportunité/risque semble actuellement meilleur sur les actions.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#29 14/03/2013 03h47 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Voici mon allocation d’actifs:

104%  - Actions (CHF, EUR, USD - environ 90 lignes!)
20%   - Cash
-24%   - Credit lombard

A noter que dans les 20% de cash, seul 2.5% sont dedies a l’achat d’actions, le restant etant reserve pour un achat immobilier futur. En principe je suis 100% investi, mais j’ai recemment liquide quelques positions car j’attends une correction pour rentrer a nouveau.

Parmi les actions, j’ai aussi liquide toutes mes REIT (il y a environ 6 mois) qui surcotaient par rapport a leur valeur nette d’inventaire. La aussi j’attends une correction debouchant sur une decote…qui arrivera peut-etre cette annee….ou dans 3 ans…qui sait?!

Aucune obligations….que j’evite comme la peste…juste un fond ferme sur la dette nationale des pays emergeants (EDD - Morgan Stanley Emerging Market Domestic)….qui pour l’instant me "le rend bien"….sans pour autant exploser….comme une oblig’ quoi!

Dernière modification par stockjunkie (14/03/2013 03h52)

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#30 14/03/2013 04h54 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Bonsoir Stockjunkie

Pourquoi " eviter les obligs" comme la peste"?
Surtout qu’avec un lombard - soit vous rentrez des dividendes/interets pour couvrir les interets dessus, soit vous deposez du cash depuis votre compte /salaire…soit vous trouvez 2 ou 3 obligs en "bond ladder mois/annes style
ex 100k de lombard = 1500 d’interets/an, couverts par une oblig, coupon 10 a 12 %, de 15 a 20k de votre cash lombard…
Sur 100k pas grave mais sur 500k ou 800k ca chiffre vite…pas la peine - dans une baisse de marche- de devoir vendre pour couvrir. Et les obligs meme si elles baissent un peu…continuent a payer…et sont eligibles de 70 a 100% en lombard contre max 50% pour les actions.

Chacun sa strategie… selon l’age…l’experience et la capacite d’assumer les risques ET le boulot qui vient avec la gestion active /recherche …surtout quand le portefeuille atteint 1 ou 2 millions ou plus.

Xan a ecrit "Je ne peux donc moi non plus absolument pas me ranger à vos avis de tout mettre sur le rouge en terme de classe d’actifs, lorsque j’ai à ma disposition potentielle des pépites dans chaque classe d’actifs et que de jouer l’ensemble de ces classes me procurera une sécurité bien plus grande, sans affecter négativement ma rentabilité comparativement."

Bonne continuation!

Dernière modification par sissi (14/03/2013 04h56)

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#31 14/03/2013 06h18 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Bonjour Sissi,

Il est bien sur possible de faire de l’argent avec les obligations (je crois avoir lu sur ce forum que n’importe specialiste est capable de generer des profits dans sa specialite….tout a fait d’accord), seulement 1) je ne suis pas un specialiste, 2) la periode est peu propice a l’investissement en obligation (selon moi) car 3) je constate que beaucoup d’obligations sont cotees avec une prime importante, ce qui enleve une partie importante voire la totalite du rendement. Ce qui est assez logique lorsqu’on est dans une periode a taux negatifs.

L’age avancant (j’ai moins de 40 ans) il me faudra bien rebalancer mon portefeuille sur des actifs dits "moins risques" d’ici quelques annees. J’en suis conscient. Cependant le long terme demontre que le rendement sur les actions est superieur au rendement des obligations (cf. le commentaire de bifidus ci-dessus)…et pour l’instant je suis toujours dans une optique de long terme.

Dernière modification par stockjunkie (14/03/2013 06h27)

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#32 14/03/2013 11h19 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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GoodbyLenine a écrit :

Est-ce que je me trompe en disant que la volatilité deviendra un risque matérialisé si on est forcé un jour de vendre (soit pour financer son train de vie, soit pour financer un autre projet auquel on tient) ? Or la plupart des investisseurs prévoit d’avoir un jour à vendre, et n’investit pas à un horizon infini….

C’est une excellente remarque : Il y a deux choses importantes que j’ai omis de préciser dans cette discussion et que plusieurs d’entre nous ont dit ailleurs.
1) Il est indispensable d’investir de l’argent dont on n’a pas besoin, pour ne jamais être forcé de vendre défavorablement (le point le plus important pour moi dans les arguments des grands investisseurs, tels Lynch par ex).
2) Par rapport au passé, je dirais qu’un horizon de 10 à 20 ans est nécessaire (selon les compétences et appétences de chacun). Ce n’est pas infini, mais, effectivement, je ne recommanderais pas forcément les actions à un retraité !

Dernière modification par sergio8000 (14/03/2013 12h09)

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#33 14/03/2013 11h41 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Il me semble que le titre de la discussion est : Allocation d’actifs stratégique des millionnaires
Donc si mon interprétation est bonne on parle de gens qui ne risquent pas de se retrouver en slip et de devoir vendre à tout prix…
Ensuite je lis stratégique… Donc on écarte toutes les opérations tactiques qui peuvent se faire à tout moment sur toute classe d’actif.

Ceci étant posé je pense qu’on peut écarter les cas du day trader, du spécialiste des obligations venezueliennes, des paîpites actions ainsi que des grands mères qui ont 20.000 euros à placer pour améliorer leur retraite pour parler réellement d’allocation d’actif.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#34 14/03/2013 14h21 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Oui Bifidus on parle bien d’allocation d’actifs strategiques des millionaires…

Il n’empeche que si on devient "rentier" a 50 ou 60 ans et qu’on vit des revenus du portefeuille uniquement …on preferera s’assurer que les besoins en cash sont nettement couverts par des rentrees stables et sures d’une "bond ladder"
Ce qui permet de gerer le reste comme on veut…

Stockjunkie
Si j’avais 40 ans j’aurais surement un pourcentage en actions a dividendes aussi …
Par contre si on compare ce qui est comparable…pas les obligs gouvernementales, mais les corporatives HY (j’exclue le Venezuela ou l’Argentine Bifidus), le rendement est en moyenne 3 a 4 fois le montant de dividendes sur un meme disons 1 million.
Vous qui etes expat et touchez du brut en obligations…pensez y un peu

Sergio8000
Merci pour votre 2) … en fait je ne sais pas si j’ai encore 10 ou 20 ans devant moi!

Dernière modification par sissi (14/03/2013 14h22)

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#35 14/03/2013 15h15 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Sissi, pour être honnête, moi non plus je ne sais pas, même si 48 ans me semble a priori un jeune âge pour mourir ! Cela dit, je connais pas mal de gens qui ne sont pas arrivés jusque là dans mon entourage : disons que c’est une affaire de probabilités, et, en réalité, peu importe tant qu’on vit dans de bonnes conditions et qu’on est heureux :-).

Dans mon cas, comme c’est de l’argent dont je n’aurai probablement (encore une fois une affaire de probas, décidémment…) pas foncièrement besoin dans les 10/20 ans, voire même jamais dans le cas où ma vie prendrait un tournant meilleur, cela résoud le problème pour le moment !

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#36 31/03/2013 20h36 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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A mon sens l’allocation d’actifs stratégique prend tout son sens au fur et a mesure que votre capital grossi.

Car c’est a ce moment que l’on devient sensible à la volatilité.

Si votre capital est de 10000 Euro, vous pourrez accepter des variations annuelles de 20 à 30%, mais si votre capital est de 100 000 Eu ou 1 million ces mêmes variations pourront vous rendre nerveux.
D’ou l’intérêt des millionnaires, pour l’allocation stratégique qui n’a pas un objectif de performance, mais de gestion de la volatilité. (quand vous avez 1 Million l’objectif est avant tout de le garder pas forcement d’en obtenir un autre)

C’est l’allocation tactique qui permettra (ponctuellement) de doper la performance tout en restant dans le cadre d’une volatilité maitrisé. (c’est aussi ce qui fera la différence entre un bon et un moins bon investisseur ou gérant).

Plus d’info ici:
http://www.mon-patrimoine-financier.fr. … n-d-actifs

Voici mon allocation d’actifs (prudente) et surtout ces résultats en terme de performance et volatilité:

Depuis le 1er Janvier: 2,10%
Depuis la création (05/2008): 24,41 %
Volatilité max: inférieur à 5%

Allocation Cœur: 58.09%

Fonds en Euros    26.77%
Fonds en Euros (tendance Immobilière)    8.58%
Liquidités rémunérées    5.12%
Obligations Taux Fixe (titres)    3.18%
Fonds Mixte Euro Prudent    4.94%
Fonds Mixte Euro Équilibré    8.50%
Divers    1.01%

Allocation Satellites: 41.88%

Obligations Émergentes    9.20%
Obligations Internationales    8.37%
Obligations haut rendement    0.82%
Obligations perpétuelles (titres)    6.45%
Actions internationales    5.62%
Actions Émergentes    3.52%
Actions EU   5.61%
Actions Bear (couverture)    0%
Fonds à formules    2.29%


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#37 08/04/2013 17h11 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Merci @noname98 , de bonnes idées pour mon casse tête d’allocation en opcvm sur votre site .
J’ai un sujet sur le forum sans trop de retours . Passez y me donner votre avis .

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#38 08/04/2013 17h42 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Réputation :   

Hello, ma répartition d’actifs est la suivante :
-    Résidence principale    20 %
-    Cash ou équivalent      5 %
-    Obligations (Cats)     1 %
-    Actions         74 %

Mon portefeuille actions est relativement concentré ; les 6 premières valeurs font 87 % du total. J’ai vendu tous mes hybrides bancaires (pas confiance) et mes obligations pour cause de fiscalité. Concernant les actions je recherche soit des entreprises internationales, peu sensibles au contexte déprimé de l’euro, soit des actions résilientes à des chocs économiques.

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#39 08/04/2013 18h29 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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noname98 a écrit :

A mon sens l’allocation d’actifs stratégique prend tout son sens au fur et a mesure que votre capital grossi.

Car c’est a ce moment que l’on devient sensible à la volatilité.

Si votre capital est de 10000 Euro, vous pourrez accepter des variations annuelles de 20 à 30%, mais si votre capital est de 100 000 Eu ou 1 million ces mêmes variations pourront vous rendre nerveux.
D’ou l’intérêt des millionnaires, pour l’allocation stratégique qui n’a pas un objectif de performance, mais de gestion de la volatilité. (quand vous avez 1 Million l’objectif est avant tout de le garder pas forcement d’en obtenir un autre)

C’est l’allocation tactique qui permettra (ponctuellement) de doper la performance tout en restant dans le cadre d’une volatilité maitrisé. (c’est aussi ce qui fera la différence entre un bon et un moins bon investisseur ou gérant).

Plus d’info ici:
http://www.mon-patrimoine-financier.fr. … n-d-actifs

Voici mon allocation d’actifs (prudente) et surtout ces résultats en terme de performance et volatilité:

Depuis le 1er Janvier: 2,10%
Depuis la création (05/2008): 24,41 %
Volatilité max: inférieur à 5%

Allocation Cœur: 58.09%

Fonds en Euros    26.77%
Fonds en Euros (tendance Immobilière)    8.58%
Liquidités rémunérées    5.12%
Obligations Taux Fixe (titres)    3.18%
Fonds Mixte Euro Prudent    4.94%
Fonds Mixte Euro Équilibré    8.50%
Divers    1.01%

Allocation Satellites: 41.88%

Obligations Émergentes    9.20%
Obligations Internationales    8.37%
Obligations haut rendement    0.82%
Obligations perpétuelles (titres)    6.45%
Actions internationales    5.62%
Actions Émergentes    3.52%
Actions EU   5.61%
Actions Bear (couverture)    0%
Fonds à formules    2.29%

Bonjour,

Rien ne prouve que l’aversion au risque croit ou décroit en fonction de la richesse :

Markowitz, 1952, p. 154 a écrit :

The hypothesis implies that his behavior will be essentially the same whether he is poor or rich
—except the meaning of "large" and "small" will be different. In particular there are no levels of
wealth where people prefer large symmetric bets to any other fair bet
or desire to become one-man
insurance companies, even at an expected loss.

En vulgarisant, et au contraire, ce que dit Markowitz c’est que "plus on est riche" plus la notion de petite perte va "grossir". Par exemple un individu sera moins sensible a une perte de 500K€ quand il a 10M€,  que perdre 50K€  quand il a 1M €.

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#40 15/05/2013 13h56 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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sergio8000 a écrit :

@ Bifidus : je pense que vous ne comprenez pas le risque action parce que vous êtes à l’aise avec la notion de volatilité et que vous ne la confondez pas avec le risque.
C’est une confusion majeure que l’on retrouve encore et toujours depuis des décennies, et les arguments des meilleurs investisseurs n’y changeront probablement rien. Dans l’esprit commun risque = volatilité, même si beaucoup ont déjà démontré par A + B que c’est une aberration totale.

Bonjour;

Je respecte votre travail et votre talent, cependant il me semble qu’il y a une confusion dans le terme ’risque’ que vous évoquez.
Le risque pour le sens commun des simples mortels se caraterise par la probabilité de perdre ; pour les théoricens financiers le risque caractérise l’incertitude -. Celle que l’actif s’écarte de son espérance de gain.-. Il est mesuré par la volatilité.

On peut effectivement démontré par A+B que c’est un aberration d’entendre le risque comme de la volatilité, mais ces personnes n’utilisent pas la définition du risque au sens financier.

Pour résumer, c’est le même terme mais il ne veut pas dire la même chose.

Sources :
Risque, Lexique financier
Définitions : risque - Dictionnaire de français Larousse

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#41 15/05/2013 16h37 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Au sens financier la volatilité sert à mesurer le risque, en effet, mais ca n’en est qu’un estimateur, comme l’écart type n’est qu’un estimateur de la vol…

Dernière modification par roudoudou (15/05/2013 16h40)

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#42 15/05/2013 18h55 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Pryx,

Je respecte votre point de vue et suis bien conscient de cette histoire de contexte.
Mon propos consistait principalement à pousser un petit "coup de gueule" contre la mathématisation de la finance et sa complexification extrême. Disons simplement que la chose n’a réellement aucun sens pour moi par rapport à mes objectifs et à mon "mode de vie".

Je vous avoue que lorsque je vois les travaux théoriques de la finance moderne, je me dis qu’on a dénaturé la discipline. La finance, c’est avant tout une affaire de bon sens, que n’importe qui peut comprendre. Je connais même des acteurs qui ont échoué dans leur métier et qui sont très bons en tant que cadres dans des banques. Aujourd’hui, on a l’impression que la finance est une science mélangée avec du grec.
Pourtant, un bon banquier ou un bon investisseur n’a jamais été un génie, juste quelqu’un de plus discipliné que la moyenne. La "nouvelle finance" exclut progressivement ce genre d’individus, et c’est pour moi une vraie tragédie. La mathématisation de la finance a par exemple laissé passer des pratiques de prêt inadmissibles pour une personne ayant un peu de bon sens. Mais dans le monde fabuleux de la finance mathématique, c’est bon, ça passe !
 
N’oublions pas que gérer son argent est avant tout une affaire de bon sens, c’est très terre à terre, alors que les maths financières sont une discipline abstraite, s’appuyant sur des hypothèses (dont les suppositions majeures sont objectivement fausses la plupart du temps) et des raisonnements logiques, mais qui n’ont aucune application pratique. Si vous voulez, vous pouvez prendre mon propos comme suit (sans pour autant être d’accord, c’est votre droit le plus strict) : j’affirme (peut être à tort) qu’espérer un gain sur un horizon de temps donné et mesurer une déviation par rapport à cela est en soi une aberration totale dans la vie de tous les jours. C’est à peu aussi utile que de vouloir changer son propre passé : j’appelle cela perdre son temps.
Disons que je milite à ma façon pour un retour du sens commun dans un domaine qui a toujours été régi par cela et avec succès depuis des siècles. Les progrès scientifiques sont une excellente chose en général, mais ils n’ont rien à faire en finance (la plupart du temps) à mon humble avis.

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#43 16/05/2013 12h19 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Réputation :   52 

Bonjour et merci pour votre explication argumentée.

J’ai la même opinion que vous. Le bon sens est LA qualité à préserver dans le domaine de l’investissement selon la vision qui est portée par ce forum -Forum de très grande qualité et j’en remercie IH et tous les intervenants réguliers-

Les théoriciens de la finance restent des théoriciens et aussi bons qu’il soit et à l’aise avec les théories ce ne sont que très rarement des praticiens. Les exemples d’échec de ces personnes sont légions. Schumpeter qui mena une banque à la faillite, Scholes et Merton pour la chute de LTCM, et d’autres…). Tout comme dans la vie de tous les jours, les professeurs de management ne sont pas les meilleurs manager ou les entraineurs de sportifs les meilleurs des sportifs.

Le lien entre ces personnes c’est la confiance aveugle dans des modèles (mathématiques ou autres), et donc l’absence d’objectivité ou de bon sens. Il aborde la problèmatique avec des oeillères.

Pourquoi ? Selon moi la confiance dans l’outil abstrait que sont les maths ou n’importe quel modèle qui leur permet d’éviter tous les biais cognitifs. Ils ont donc échanger un biais pour un autre.

Le bon sens à également ses limites, il peut etre manipuler par la mode du moment, le manque de sang froid, etc etc.

Le bon sens au même titre que les maths connait donc des biais, mais ma vision de la chose c’est que l’un comme l’autre sont des outils qu’il convient d’utiliser avec prudence, le bon praticien les utilisera à bon escient.

Enfin je concluerai sur un propos du gourou WB.

"Je n’ai pas raison car les autres sont d’accord avec moi, j’ai raison car mes hypothèses sont justes et mon raisonnement bon."

Et j’y pense à chaque fois que je prends une décision, (investissement ou vie quotidienne).

Désolé à tous pour cette digression un peu longue.

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#44 04/08/2013 18h09 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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sissi a écrit :

Oui Bifidus on parle bien d’allocation d’actifs strategiques des millionaires…

Il n’empeche que si on devient "rentier" a 50 ou 60 ans et qu’on vit des revenus du portefeuille uniquement …on preferera s’assurer que les besoins en cash sont nettement couverts par des rentrees stables et sures d’une "bond ladder"

Bonjour Sissi,

Pouvez-vous me dire a combien de ’rungs’ disposent votre bond ladder ? Avec des taux qui vont remonter, il est preferable de prendre des maturites proches, donc un bond ladder plus court ? De plus, avec quelle type d oblig faites vous cela? Corporate ou étatique ? HY? Fond (j’ai lu que c’etait possible voire meme conseille par certains…)? Mon probleme est toujours de mettre mini 50ke par oblig…

Merci d’avance,
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#45 03/10/2013 18h23 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Réputation :   145 

Ci-dessous l’intéressant avis sur la question du millionnaire Jack Bogle (l’un des pionniers de l’investissement indiciel aux USA) concernant la pertinence du rebalancement :

Jack Bogle a écrit :

Rebalancing is a personal choice, not a choice that statistics can validate. There’s certainly nothing the matter with doing it (although I don’t do it myself), but also no reason to slavishly worry about small changes in the equity ratio. Maybe, for example, if your 50% equity position grew to, say, 55% or 60%. Vanguard indicates that there is no optimal frequency or threshold when selecting a rebalancing strategy. https://personal.vanguard.com/pdf/icrpr.pdf

et l’allocation d’actifs :

John Bogle a écrit :

As ever, your investment balance must depend largely on your own needs and circumstances. Typically, the allocation might range from something as crude as, say, 50% in stocks and 50% in bonds for older, moderately risk-averse investors who have accumulated substantial capital, have reached normal retirement age, and need to draw down income. Or up to 100% stocks for young, confident investors who are just beginning to accumulate their first investments in a 401(k) retirement plan, and have scores of years before income will be an issue. In short, intelligent asset allocation is an inevitably imperfect combination of :

(1) the years you have remaining to accumulate wealth,
(2) the amount of your assets,
(3) the income you require, and
(4) the courage to stay the course you have set for yourself.

In an uncertain world—and it will be ever thus—getting your allocation almost right is better than getting it precisely wrong.

“The greatest enemy of a good plan is the dream of a perfect plan.” http://johncbogle.com/speeches/JCB_AZ_Republic_3-00.pdf

Dernière modification par Thomas (03/10/2013 18h26)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#46 27/10/2013 12h13 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Thomas,

Je rebondis sur votre post. Bogle est le maitre a penser de la communaute bogleheads que j’ai beaucoup consulte (meme si pas autant que D-R). En terme d’allocation, une regle simple qui est avance est d’allouer son âge en bonds. Donc a 45 ans, 45% bonds - 55% stocks etc. Il y a aussi d’autres regles moins courantes avec (âge-10) voire meme (âge-20).

Il est interessant aussi de voir que culturellement, les américains ne considerent pas le monetaires et plus surprenant pas l’immobilier (de rendement) dans leur allocation d’actifs. La situation est bien differente chez nous ou l’immobilier est chérie par de nombreux investisseurs.

Voila, c’etait juste pour vous faire un petit retour sur les lectures americaines…

Confucius


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#47 28/10/2013 18h34 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Confucius

Je viens juste de voir votre question sur les "bond ladder" obligs corporatives …a part buenos aires ou le venezuela - et ces 2 la sont vraiment seulement pour investisseurs tres avertis…

Plus loin est l’échéance ..plus le coupon doit etre eleve vue le risque de remontee des taux.

Pas si facile de bien choisir ces jours ci car le choix est bien moins grand! Et les petites tranches a bon coupon plus rares…

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#48 29/10/2013 14h25 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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Sissi,

Ravi d’echanger a nouveau avec vous. C’est bien le probleme, j’aimerais beaucoup investir en direct dans des obligs <50ke mais le choix est difficile en ce moment…

A tres bientot,
Confucius


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#49 03/11/2013 12h09 → Allocation d'actifs stratégique des millionaires (allocation d'actif stratégique, allocation d'actif tactique)

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En parlant de lectures américaines…bon site: seeking alpha, section fixed income

strategie de momentum pour les obligations:

Fixed Income Momentum - November 2013 | Seeking Alpha

Dernière modification par sissi (03/11/2013 12h13)

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