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#1 18/03/2013 15h03 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

Membre
Réputation :   66 

Bonjour,

Ayant remarqué qu’il n’existe aucun sujet sur les CFD actions, j’en lance un.

Pour les débutants, c’est un dérivé avec de nombreux risques notamment celui de défaut de l’intermédiaire, de contrepartie, de liquidité et celui de levier avec appel de marge. Vous pouvez donc perdre plus que vous n’avez placé. Donc à passer pour les débutants.

Prenons une blue chip US dont l’action vaudrait 20USD et avec un rendement de 3%.

Je compte investir 2000USD soit 100 actions, avec 100 actions j’ai un dividende de 60USD annuels.

Investissons la même somme sur le CFD sous-jacent de l’action qui vaut 2USD:

Pour 2000USD, j’achète 1000 CFD valant 2USD équivalant à 1000 actions et ai un donc un dividende annuel de 600USD.

Le taux d’intérêt est de I x V x J/360
I =    Taux d’intérêt
V =    Valeur du CFD x nombre de CFD
D = Nombre de jours

Pour simplifier je garde ces CFD une année soit 1,64% (taux de IB) x 20000 x 360/360 soit 328 USD.

Supposons que les frais de transaction sont les mêmes pour CFD et actions, la différence entre le dividende net encaissé (hors imposition) est de:

- Actions: 60USD nets
- CFD: 600-328 USD = 272USD.

Je n’envisage cette possibilité que pour investir à hauteur de liquidités que j’ai disponibles et que je placerais ailleurs (type AV) à un taux plus élevé que le taux de financement des CFD et qui serviront en cas d’appel de marge.

Evidemment, il y a le fort risque d’appel de marge en cas de baisse du marché et ceci n’est envisageable que sur des actions déjà clairement sous-évaluées.

Il faut noter également que ceci n’est à envisager que sur une portion minime du portefeuille comme le levier est très important

Et placer sur plusieurs CFD de plusieurs actions dans plusieurs secteurs/voire marchés sur des entreprises peu cycliques afin de limiter le risque de cygne noir.

Je précise que cette stratégie n’est à imaginer que si vous n’avez pas de levier par ailleurs, utiliser des CFD alors que vous avez déjà des comptes à marge me semble suicidaire.

J’ai cru comprendre que Miguel utilisait cette stratégie (Taxe sur les transactions financières de 0,2% (5/9)).

Le tenteriez-vous ?

Quelques liens sur les CFD:
- Contract for difference - Wikipedia, the free encyclopedia
- CFDs Trading and Contracts for Differences

Dernière modification par Ratpack (18/03/2013 15h11)

Mots-clés : actions, cfd, rendement

Hors ligne

 

#2 18/03/2013 15h26 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

Modérateur
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Une remarque : l’aspect mis en avant (et évalué en détail), à savoir un dividende net de 272USD vs 60USD me semble vraiment un "détail" à côté du fait que toute hausse ou baisse de l’action aura un impact multiplié par 10.  Ce calcul aurait plus d’intérêt, s’il était fait à risque équivalent, c’est à dire si on comparait l’acquisition de 100 CFD vs 100 actions (ou 1000 CFD vs 1000 actions).

Est-il plus approprié de limiter ses prises de position par le montant qu’on veut exposer au marché (en choisissant la limitation), ou par la trésorerie dont on dispose (en subissant la limitation) ?

Je n’utilise pas les CFD, n’ayant jamais creusé le sujet, n’étant pas sur d’avoir assez identifié les implications, et n’ayant pas vraiment besoin d’un levier supplémentaire (+ n’étant pas disposé à payer pour ce levier), la valeur de mon portefeuille variant déjà assez souvent de qqs semaines/mois de mes revenus en une seule journée. Mais je reste curieux.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 18/03/2013 15h45 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

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Le dividende était juste pour montrer qu’à lui seul, il couvre facilement le coût du levier.

Je compare 100 CFD à 1000 actions parce que le but est justement de ne pas excéder ce que j’aurais placé sur cette action. Sauf que je place 90% de la valeur de la position action que j’aurais prise à 3% nets.

Disons que la position chute de 20%.

J’ai donc un appel de marge, de 10% de la valeur de la position totale soit 2000USD, ma position totale en CFD est donc de 4000USD après cet appel.

Cela me laisse toujours 16 000USD placés à plus de 3% + la hausse/baisse de l’action et le dividende - le financement.

J’ai donc le rendement de 20 000USD d’actions (et les pertes évidemment), pour un coût de 1,64% et peux placer 90% de ces 20 000 USD soit 18 000 en attendant l’appel de marge.

Ca comporte plus de risques que le placement direct en actions mais je ne vois pas une différence énorme non plus, et le levier dans mon pays de résidence est totalement prohibitif (taux de base à 8,5%) pour tout achat à crédit donc immobilier inclus. Je le vois comme une alternative pour introduire un léger effet de levier dans mon patrimoine (je n’ai aucun autre levier, pas un seul emprunt à mon actif), la position totale de tous les CFD cumulés ne devant pas dépasser 5% du patrimoine en cas de perte de -100% de ceux-ci.

En réalité, je suis bloqué par le contrôle des changes, ne pouvant faire sortir plus de cash du pays avant juin, je peux donc investir virtuellement ce cash chez IB en n’ayant besoin que de 10%.

J’ajoute au passage que les frais de 1,64% représentent un peu plus de 0,5% de moins que le coût du virement de ces 18 000 USD vers mon compte IB.

Dernière modification par Ratpack (18/03/2013 16h02)

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#4 29/01/2015 22h26 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

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Le 20 Janvier 2014 voyant la volatilité, j’ai décidé d’en profiter.
J’ai commencé a faire un peu de trading sur le titre APPLE.
je me suis amusé pendant 3 heures et j’ai généré un profit d’un peu plus de 1500 USD.

Pour ceux qui sont intéressés je vais partager avec vous mon activité de cette matinée.
Je génère rarement autant de transactions --- en général jamais plus d’une dizaine de transactions sur la même valeur. Mais c’est le marché qui fait que --- je m’engage ou pas.

J’ai commencé quelques minutes après l’ouverture de Wall Street a 7:47 am N.Y. time, et je me suis arrêté
a 10:45 am
le Compte CFD est un compte IB United Kingdom

CFD = Contract For Difference

Les CFD sont des instruments financiers qui permettent de se positionner sur un titre en immobilisant que 10% de la valeur du titre.
Mon encours maximum n’a pas dépassé 38 K USD

Je "m’amuse" souvent avec les CFD,  mais uniquement sur des valeurs que je possède en portefeuille, et rarement avec un effet de levier supérieur a 10.

Voici le tableau excel que je renseigne au fur et a mesure de mes exécutions et qui me sert aussi pour savoir où j’en suis.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-01-29_133705.png

Lorsque j’ai fini, je réorganise ce tableau excel en groupant tous les achats et toutes les ventes; ce qui me permet ensuite de comparer avec le relevé de compte que me fournit  IB (environ 6 a 8 heures après la clôture de Wall Street).

Ce n’est pas une incitation a faire de même --- seulement pour montrer que ça existe.

Voici le relevé définitif, fourni par le broker en fin de journée.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-01-29_135108.png

Et les chiffres tombent justes ;-)

Dernière modification par Miguel (29/01/2015 23h24)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#5 30/01/2015 00h04 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

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En résumé :
- les actions, c’est bien pour investir sur son PEA, mais les frais de courtage sont assez élevés
Si vous voulez vous leverager, le taux d’un crédit lombard (garanti par vos actions) devrait être du même ordre qu’un taux de financement de CFD (1.5 à 2%).
- les CFD n’existent qu’en compte-titre (fortement imposé) et sont bien adaptés pour faire des aller-retours rapides de par leur frais de courtage plus faibles que sur actions.

Un exemple :

Vous tournez 10 fois votre montant moyen investi dans l’année et vous estimez économiser 0.25% de frais de transaction en traitant des CFD plutôt que des actions.
L’économie ramenée au montant moyen investi est donc de 2.5% par an.
En contrepartie, vous pourriez traiter des actions sur votre PEA et faire une économie fiscale égale à votre taux marginal d’imposition (disons 31%) sur une rentabilité que vous estimez en moyenne de 10% du montant moyen investi, soit 3.1%.

Si on néglige l’aspect financement (qui devrait être assez neutre), vous êtes légèrement gagnant en traitant des actions dans un PEA, malgré votre forte activité.

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#6 30/01/2015 01h28 → CFD : utiliser les CFD pour investir en actions ? (actions, cfd, rendement)

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Gore,

Vous avez sûrement raison dans vos calculs.
N’habitant pas en France --- le PEA n’aucune raison d’exister pour moi.
Mes revenus sont soumis a des prélèvements fiscaux moins douloureux que ceux qui sévissent en France.

Dans mon cas, gagner de l’argent est le cadet de mes soucis --- l’idée étant de faire ce qui me plait
et d’en jouir  ---  d’autres jouent au foot (Fifa) sur leur tablette --- certains jouent au millionaire sur Face Book --- moi je me fais plaisir en "jouant" au trader sur des titres de choix et de qualité.

Je pars du principe "do what you like to do, and the money will come" --- j’ai toujours fonctionné ainsi et je ne m’en prive pas.

Je paie aussi des impôts, mais c’est limité a 10% sur les revenus de valeurs mobilières US. 

Sur les revenus d’intérêts, Comptes a Terme par exemple, il y a un taux de 0.60% sur les placements en CAT dans mon pays (un placement qui génère 1% ne rapporte que 0.40% et un placement a 3.05% laisse 2.45% net). Et si les taux montaient a 7 % ça rapporterait 6.40% net.
Tout ceci est calculé sur la période et non sur l’année.
Ici, au Mexique les taux sont a 3% actuellement, mais le risque de change est élevé --- quoique ces derniers temps, le risque de change sur l’euro, était important aussi --- on a vu.

Sur les dividendes d’actions américaines, compte tenu des conventions fiscales, entre mon pays de résidence et les Etats Unis, ce taux est de 10% ---
C’est nettement moins que ce que je paierai sur des dividendes de valeurs françaises; 30% --- en fait le taux officiel est 15%, convention fiscale France Mexique, mais pour cela il faut avoir les actions chez un intermédiaire en France, et encore moins que si j’habitais la France,  où en tant que résident français je serai amené aussi a payer les cotisations fiscales de 15% sur les dividendes.
Ce que je paie déjà (cotisations fiscales) sur mes revenus locatifs en France, en plus des 20% d’impôts forfaitaires (sans abattement).

Par ailleurs, les commissions que je paie, chez IB, sur les achats et les ventes sont dérisoires.
Vos avez peut être remarqué sur le relevé final le total des commissions décaissées est de US $ 88.59

Chez un broker français ou européen ce montant la,  aurait été a peine suffisant pour couvrir
la commission d’un achat  et partiellement la revente de cet achat.

Ne vivant pas en France, ma fiscalité et nettement moins pénalisante que celle que vous subissez dans l’hexagone.

Vous comprendrez aussi que je n’ai pas de PEA, et que je n’utilise pas les marges.
Lorsque je vois que je risque d’être collé avec un CFD, je vends avant clôture et le cas échéant j’achète le sous-jacent.
J’évite d’utiliser des fonds dont je ne dispose pas.

Chaque situation est différente --- ce qui engendre donc des solutions différentes.

Je ne suis pas toujours gagnant, il m’arrive aussi de perdre. Ainsi va la vie.

A l’attention de Ratpack

Ratpack a écrit :

J’ai cru comprendre que Miguel utilisait cette stratégie (http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic … 719#p51719).

Je viens de voir aujourd’hui votre commentaire --- C’était il y a deux ans lorsque je débutais avec IB,
Maintenant que j’ai un peu plus d’expérience, je ne me positionne plus sur les sous-jacents soumis a la TTF.

Dernière modification par Miguel (30/01/2015 01h47)


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