Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 07/03/2013 18h22 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   166 

Sissi, pour IB, leur taux sont établis en fonction du montant de manière très précise, donc je ne pense pas que ce soit négociable. Il y a des taux différents pour les montants au-dessus de 1m, et au-dessus de 3m :
Interest and Financing | Interactive Brokers
Par exemple si vous avez 10m, alors le financement est à 0.6%. Pas mal, c’est à peine au-dessus de ce que vont payer des REITs ou des investisseurs institutionnels.

Après il faut bien réaliser que la différence entre un Lombard et un prêt de Broker sur marge comme IB, c’est que le Lombard ne peut pas forcer la liquidation des titres… Ca justifie en un sens le taux plus élevé.
Par ailleurs le Lombard étant collatéralisé, le levier maximal est plus bas qu’avec un compte de marge (US en tout cas).

Dernière modification par crosby (07/03/2013 18h24)

Hors ligne

 

#27 07/03/2013 18h32 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   246 

Oui Crosby, je ne m’etais pas exprime clairement et j’ai fait la correction: je parlais de negotier dans les banques privees pour baisser le taux d’interet du lombard

D’accord que le lombard est moins "dangereux" qu’une marge! Vous faites bien de specifier la difference!

Au niveau du nantissement le mieux que j’ai vu - pour un portefeuille obligs sous 2m c’est du 100% sur obligs "investment grade" et 70% sur du high yield (incluant des CCC)

Donc ca se compare au Tier II chez IB c’est a dire sous 3 m. taux 1%- 1.16% SAUF que le levier est bien meilleur - et au choix du client selon le degre de risque qu’il est pret a prendre…

Dernière modification par sissi (07/03/2013 18h40)

Hors ligne

 

#28 07/03/2013 19h27 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   147 

sur IB, on évite aussi le risque de change sur le nominal vu que l’achat et la revente se fait dans la même monnaie, le dépôt en cash sert juste de marge.

Hors ligne

 

#29 07/03/2013 19h28 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   147 

@crosby : chez IB ils parlent d’un effet de levier*4 pour les obligations "classiques" donc si on se limite à un effet de levier*2, on se couvre assez bien en cas de baisse de l’obligation ?

Hors ligne

 

#30 07/03/2013 19h44 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   166 

@ZB
Pas évident !
Les leviers qu’ils acceptent dépendent de la duration, et donc de la sensibilité de votre oblig aux taux. Même avec un levier de 2, une oblig de 30 ans de maturité risque d’être assez volatile en prix, sans compter du risque lié à l’émetteur. C’est à voir au cas par cas.

Hors ligne

 

#31 07/03/2013 20h07 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   246 

Pour des obligs en majorite 2015-16-17 avec des coupon de 7% et plus, moyenne plutot 9% et plus… avec un peu de 19-20-21-22 coupons de 10 a 12% ca devrait aller ? Moins d’impact d’une hausse de taux eventuelle?

C’est sur qu’avec les obligs investment grade - et meme les corporates qui sortent ces derniers temps a 3 ou 4 % l’impact risque d’etre rapide!

De toute facon meme en obligs on peut trader pas mal …sauf quand on est coince…

Dernière modification par sissi (07/03/2013 20h30)

Hors ligne

 

#32 07/03/2013 20h10 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Modérateur
Réputation :   1084 

sissi a écrit :

Chez IB c’est entre 1 et 1.5 % d’apres Crosby

Pour être plus précis : Chez IB, le taux dépend de la devise. En USD, (avec le taux de base actuel de 0.16% sur l’USD,) c’est actuellement 1.66% (jusqu’à 100k), et 1.16% (entre 100k et 1m), et compté jour par jour.  Si on a du cash non utilisé, il est rémunéré (actuellement à 0.00% pour les USD et EUR jusqu’à 100k)

Ainsi, si par exemple j’ai emprunté 100 000 USD (pour acheter des titres en USD) ça coute 100 000 * 1.66% / 360 = 4.61 USD /jour. Si par ailleurs je dispose 60 000 EUR inutilisé, ils ne rapporte rien. Chaque jour, le montant des "Accrued Interrest" augmente alors de 4.61 USD.

ZeBonder a écrit :

sur IB, on évite aussi le risque de change sur le nominal vu que l’achat et la revente se fait dans la même monnaie, le dépôt en cash sert juste de marge.

Oui, mais si je reprend l’exemple ci-haut, si les 60 000 EUR étaient convertis en USD, il y aurait bien moins d’Accrued Interrest à payer chaque jour (mais un risque de change différent)

Dernière modification par GoodbyLenine (07/03/2013 20h15)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#33 07/03/2013 20h25 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   246 

GBL

Par contre au-dessus de 1 million le cout tombe a .66% plus libor …Ca meme avec interets a la journee…c’est plutot bas compares aux taux que les banques offrent….en USD -

Encore qu’avec un lombard en usd d’une banque on peut acheter dans plusieurs devises sans avoir a faire de change.

Un peu de "carry" …

Edit: voulez vous dire que sur la marge accordee…il faut payer ce qui n’est pas utilise?? ca c’est bizarre car ce n’est pas le cas d’un lombard compte-courant!

Dernière modification par sissi (07/03/2013 20h42)

Hors ligne

 

#34 07/03/2013 23h20 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Modérateur
Réputation :   1084 

Sur IB, on paie sur le solde négatif dans chaque devise. On ne paie pas sur ce qui n’est pas utilisé. C’est le calcul des marges qui détermine jusqu’à combien on peut aller. On peut faire du carry, mais avec les risques associés, et IB rémunère nettement moins le cash dépose qu’il ne facture celui qu’il prête (et il doit donc être plus avantageux de faire autrement pour le carry).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#35 18/07/2014 11h44 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   100 

Je relance cette discussion sur le Credit Lombard, avec l’angle suivant:
Quelles devises de financement du portefeuille choisir?
Par ex:
a) celles offrant les couts d’emprunt les plus bas aujourd’hui
b) celles dont le cout d’emprunt a peu de chance d’augmenter a un horizon de 1-2 ans
c) celles sur lesquelles nous sommes le plus baissier a un horizon de 1-2 ans (i.e. position de change au passif)
d) ou simplement les devises de denomination des instruments que l’on va acheter avec le Lombard (ou l’ensemble des instruments en portefeuille)
Qu’en pensez-vous?

En pratique, pour ma part, je souhaite emprunter:
1/. un partie en GBP et en USD (pour raison d), mais avec un risque de hausse des taux directeurs a 6-12 mois, pas de risque de change au passif car couvert par les actifs libelles en GBP et USD.
2/. En EUR (pour raisons b et c), je serai clairement short EUR - position de change assumee, mais de taille modeste
3/. J’hesite a me financer en partie en JPY (je serais alors net short JPY, comme pour l’EUR). Risque de rally important du Yen en cas de nlle crise systemique ou si Abenomics ne marche pas et est remis en cause.
Merci d’avance de partager vos experiences.

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (18/07/2014 11h46)

Hors ligne

 

#36 18/07/2014 12h15 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   83 

Chez IB, j’ai des placements en USD (mais coté à Singapour), SGD, JPY et HKD. J’ai une dette principalement en EUR (mais j’ai tout un PEA d’actifs en EUR), mais aussi en SGD et JPY. Tous sont à un peu plus de 1.5% et la somme de l’ensemble ne me permet pas d’avoir du discount si je ne faisait qu’une devise. Le coût du HKD étant à plus de 2%, j’ai fait le choix de ne pas en avoir au passif.

Je me suis aussi posé la question de savoir la devise. Intuitivement, je dirais qu’a coût similaire, il faut choisir la devise la plus forte (donc ici l’EUR), i.e. celle qui peut descendre ce qui réduira le nominal du remboursement. D’un autre point de vue, avoir un passif dans la devise de l’actif couvre le risque de change. Veut-on se couvrir?

La question deviendra plus sensible quand l’EUR ne sera plus la devise la moins chère pour emprunter …

Hors ligne

 

#37 18/07/2014 12h17 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   183 

Bonjour ST,

Actuellement je fais simple et sans risque supplémentaire

J’emprunte dans la devise dans laquelle je place, donc solution D

Mais à plusieurs reprises, je me suis pose la question de transférer une part de ma dette libellée en USD vers de la dette libellée en EuR. Et ce pour vos raisons  B et C (surtoutC). Mais sans remettre en cause l’équilibre général du portefeuille, c’est à dire ne pas aller jusqu’à être short sur lEUR. De toute manière impossible à réaliser dans mon cas

Une solution E non évoquée est applicable pour vous serait d’emprunter dans la devise de vos flux salariaux pour investir dans des actifs libelles dans d’autres devises

BaV

Hors ligne

 

#38 18/07/2014 13h24 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   96 

JesterInvest a écrit :

Chez IB, j’ai des placements en USD (mais coté à Singapour), SGD, JPY et HKD. J’ai une dette principalement en EUR (mais j’ai tout un PEA d’actifs en EUR), mais aussi en SGD et JPY. Tous sont à un peu plus de 1.5% et la somme de l’ensemble ne me permet pas d’avoir du discount si je ne faisait qu’une devise. Le coût du HKD étant à plus de 2%, j’ai fait le choix de ne pas en avoir au passif.

Je me suis aussi posé la question de savoir la devise. Intuitivement, je dirais qu’a coût similaire, il faut choisir la devise la plus forte (donc ici l’EUR), i.e. celle qui peut descendre ce qui réduira le nominal du remboursement. D’un autre point de vue, avoir un passif dans la devise de l’actif couvre le risque de change. Veut-on se couvrir?

La question deviendra plus sensible quand l’EUR ne sera plus la devise la moins chère pour emprunter …

Question, on peut être francais (résident fiscal) et acceder à IB en profitant d’un crédit (avance sur titres) ?

Hors ligne

 

#39 18/07/2014 13h42 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Modérateur
Réputation :   1084 

Pourquoi pas ?

Ni la nationalité, ni le lieu de résidence fiscale n’interviennent en général dans ce genre de chose….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#40 18/07/2014 13h51 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   183 

La question porte peut être sur déductibilité des intérêts du crédit lombard pour un resident fiscal français ?

Non déductible indeed !

Hors ligne

 

#41 18/07/2014 14h35 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   100 

Tssm a écrit :

Une solution E non évoquée est applicable pour vous serait d’emprunter dans la devise de vos flux salariaux pour investir dans des actifs libelles dans d’autres devises
BaV

Merci Tssm. Cette solution, emprunter ds sa devise de base (celle de ses revenus et couts de vie), peut etre en effet pratique a certains forumeurs. Je l’avais omise car dans mon cas personnel, elle n’a pas grand interet. Le HKD est pegge a l’USD; si le peg casse (pas demain la veille, mais admettons), le HKD s’appreciera; les couts d’emprunt sont meilleurs en USD.

Dernière modification par SerialTrader (18/07/2014 14h36)

Hors ligne

 

#42 18/07/2014 23h18 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   96 

GoodbyLenine a écrit :

Pourquoi pas ?

Ni la nationalité, ni le lieu de résidence fiscale n’interviennent en général dans ce genre de chose….

Je passerais bien mon portefeuilles de foncières USD de 70k la bas pour faire du levier…

Vous savez si IB gere correctement la fiscalité (IFU etc …) quand on est résident FR ?

Merci

Hors ligne

 

#43 18/07/2014 23h46 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   44 

IB ne vous fournit aucun IFU, mais uniquement un rapport annuel (ou sur toute période que vous jugerez utile) avec P&L réalisés et latentes, dividendes, frais etc. Autant dire qu’en période de déclaration de revenus, vous vous retrouvez à remplir un certain nombre de cerfa dont vous n’aviez jamais entendu parler auparavant.. Exercice assez peu agréable, nous pouvons en convenir !

Hors ligne

 

#44 19/07/2014 00h04 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   96 

Mais ils prélèvent a la source les PS et l’acompte ?

Il faut tout calculer soi même ?

Hors ligne

 

#45 19/07/2014 01h02 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   44 

non ils ne prélèvent rien des taxes et prélèvements sociaux français, si ce n’est la taxe sur les transactions financières, qui est liée aux opérations sur des titres côtés en France, hors de toute considération de résidence fiscale du client ou du broker.

Hors ligne

 

#46 19/07/2014 08h16 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   96 

Ok donc en fait je pige pas ca se passe comment du coup car l’acompte et le prelevement ps sont obligatoires en france, quelqun est dans le meme cas et si oui comment fait il ?

Merci lector et gbl

Ps = j’ai lu le fil IB (declaration 2048 etc) mais ca serait pas mal d’avoir un recap et de le compléter. Je trouve pas ca hyper clair est ce que vous pouvez compléter sur ce qui est prélevé / non prélevé ?

2/ j’ai lu que chez IB pas de DRIP ? Donc exit les div en eqty sur les foncieres cad par ex ?

3/ est ce que qqun utilise sont levier (avec comme collateral ses actions) chez IB pour réinvestir en oblig corp et donc faire du portage ?

Dernière modification par roudoudou (19/07/2014 08h49)

Hors ligne

 

#47 19/07/2014 13h39 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   166 

Hors-sujet, et peut-être question idiote :
"portage" en français, dans le contexte des obligations, ça veut dire "carry trade", c’est ça ?

Hors ligne

 

#48 19/07/2014 13h46 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   147 

Pour IB, vous pouvez très bien transférer vos actions chez eux et les utiliser dans un margin account pour acheter des obligations ou d’autres actions, ETF …

Hors ligne

 

#49 19/07/2014 17h40 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   100 

crosby a écrit :

"portage" en français, dans le contexte des obligations, ça veut dire "carry trade", c’est ça ?

Portage = carry, ds le sens literal, comme financier, effectivement.

Hors ligne

 

#50 19/07/2014 18h07 → Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement ! (levier, lombard, obligs, rentier)

Membre
Réputation :   96 

crosby a écrit :

Hors-sujet, et peut-être question idiote :
"portage" en français, dans le contexte des obligations, ça veut dire "carry trade", c’est ça ?

Il n’y a pas de questions idiotes que des réponses idiotes.

Carry = portage (juste porter une obligation jusqu’au terme)

Carry trade = portage dans le cadre d’une opération spéculative disons de plus court terme et souvent utilisé pour caractériser les emprunts faits dans les devises à faible rendement (niveau de taux faible) comme le JPY par ex pour les investir dans du fixed income dans une devise à fort rendement (niveau de taux plus élevé) comme l’AUD par ex.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech