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#1 16/11/2011 14h17

Membre (2011)
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bonjour,

je ne sais si c’est la bonne section mais j’ai découvert ce site: Prêt d’Union

dont le but pour un investisseur est de faire office de banque en quelque sorte pour prêter de l’argent à des particuliers.

Les rendements bruts sont les suivants:

5% sur 3 ans
5.7% sur 4 ans
6.5% sur 5 ans

Principe:

Vous pouvez décider de prêter sur une période de 36, 48 ou 60 mois (soit 3, 4 ou 5 ans) – ce faisant vous souscrirez des obligations de maturité 36, 48 ou 60 mois (soit 3, 4 ou 5 ans). Par exemple, si vous décidez de prêter sur 48 mois, tous les mois vous toucherez des intérêts et une partie du capital vous sera remboursé si bien qu’au bout de 24 mois, la moitié de votre investissement vous sera remboursé.
--

Alors évidemment le capital investi n’est pas garanti, comme on prete à plusieurs personnes on a aussi plus de risque d’un défaut de paiement mais aussi moins de risque de tout perdre sur un seul pret.
J’ai lu que l’impact sur la performance de l’obligation de 1% en cas de défaut de paiement.

Ce qui me gêne ici c’est d’endosser le rôle d’une banque et donc le risque…qu’en pensez vous?

Mots-clés : prêt d'union

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#2 16/11/2011 15h02

Membre (2011)
Réputation :   62  

J’ai regardé rapidement mais si j’ai bien compris :
1- cela revient plus ou moins à acheter des obligations de la société "Prêt d’union"
2- à priori les taux affichés correspondent à des taux avec 0% de défaut… et edit en relisant : j’ai pas compris leur calcul de baisse de rentabilités en fonction du contentieux. (à priori 1% max…)

Mais à priori cela existe à l’étranger (The Leader in Peer to Peer Lending: Loans and Investing | Lending Club) et cela a l’air de bien fonctionner et personne ne semble perdre son capital (Earn Solid Returns - Lending Club)

Dernière modification par Pit (16/11/2011 15h06)

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#3 16/11/2011 15h12

Membre (2011)
Réputation :   62  

Pour compléter le message précédent sur la rentabilité et le défaut :

En fonction du montant investi, du taux annuel brut de défaut de l’obligation et de sa maturité, vous toucherez tous les mois, et ce pendant la maturité de l’obligation, un montant maximal M calculé de la manière suivante : M=K×(1+t)^(1/12)×(1-(1+t)^(-1/12))/(1-(1+t)^(-T/12) )
Avec: K, le montant investi en obligations ;
t, le taux annuel brut de défaut (taux actuariel) de l’obligation et T, la maturité de l’obligation.

Exemple : si vous investissez le 4 janvier 2012 10’000€ dans des obligations à t = 6% (taux annuel brut de défaut) sur 48 mois (maturité de l’obligation), vous toucherez, tous les mois et ce pendant 48 mois, un montant maximal de 234,12€ si aucun Emprunteur ne fait défaut.

Or Prêt d’Union estime que le taux de défaut annuel estimé des Emprunteurs sera de 1% ce qui signifie qu’en moyenne vous toucherez en réalité, tous les mois et ce pendant 48 mois, un montant correspondant à un investissement dans des obligations au taux de t = 5% (6% - 1% = 5%) soit 229,79€.

----
Bref c’est bien ce que j’avais écrit initialement 1% de défaut = 1% de rendement en moins mais il n’y a pas de maximum, donc la perte sur capital est possible. Et j’ai aucune idée si ce chiffre de 1% est réaliste…

Bref tout cela me semble compliqué, un taux affiché 5% revient donc à 4% avec l’hypothèse de Prêt d’Union, voir possiblement moins. Un bon fonds euros me semble aussi performant et moins risqué.

Dernière modification par Pit (16/11/2011 15h14)

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#4 16/11/2011 16h03

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

Effectivement, ca marche bien ailleurs mais rien ne dit si cela marchera bien en France.
Que ce passe-t-il si la société  "Prêt d’union" dépose le bilan ?

C’est une société récente (création fin 2009) ; je n’arrive pas à récupérer gratuitement les comptes 2010 mais elle les a déposés au greffe, ce qui est déjà une bonne chose….

Dernière modification par Motus (16/11/2011 16h06)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#5 16/11/2011 16h15

Membre (2011)
Réputation :   13  

Motus a écrit :

Effectivement, ca marche bien ailleurs mais rien ne dit si cela marchera bien en France.
Que ce passe-t-il si la société  "Prêt d’union" dépose le bilan ?

C’est une société récente (création fin 2009) ; je n’arrive pas à récupérer gratuitement les comptes 2010 mais elle les a déposés au greffe, ce qui est déjà une bonne chose….

voilà ce qui est écrit dans la FAQ:

Si Prêt d’Union fait faillite est-ce que je perds mon argent ?

Non car les obligations sont émises par un Fonds Commun totalement indépendant de Prêt d’Union ce qui a pour conséquence que, si Prêt d’Union fait faillite, les créanciers de Prêt d’Union (ses fournisseurs par exemple), n’auront aucun recours sur les remboursements des Emprunteurs aux Prêteurs. Egalement si Prêt d’Union fait faillite, EUROTITRISATION (société de gestion du Fonds Commun) prendra le relais de Prêt d’Union pour l’administration des opérations de flux.


Pit a écrit :

Bref tout cela me semble compliqué, un taux affiché 5% revient donc à 4% avec l’hypothèse de Prêt d’Union, voir possiblement moins. Un bon fonds euros me semble aussi performant et moins risqué.

En effet leur calcul de rentabilité est un peu complexe, surtout si le taux de défaut passe de 1% estimé à 2,3,…mais si vous avez un placement à 6% avec moins de risques je suis à l’écoute!

Un bon fond euro ? du genre?

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#6 16/11/2011 17h03

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Il faut aussi tenir compte de la fiscalité, qui sera différente entre "prêt d’union" (ou toutes autres obligations) et un contrat d’assurance-vie.

Je n’ai pas trouvé sur le site si une personne interdit bancaire (fiché FICP) pouvait ou non emprunter auprès de "prêt d’union".


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#7 16/11/2011 17h05

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freesas a écrit :

En effet leur calcul de rentabilité est un peu complexe, surtout si le taux de défaut passe de 1% estimé à 2,3,…mais si vous avez un placement à 6% avec moins de risques je suis à l’écoute!

Un bon fond euro ? du genre?

Un taux affiché 6% revient à 5% puisque c’est l’hypothèse qu’avance le site (1% de défaut). Donc 5% vs 4% (en 2010) pour un bon fond euros avec garanti du capital : je trouve que les 1% de différence (non garanti) me semble léger.

Mais après cela dépend surtout de quelle pourcentage de votre patrimoine vous mettez dedans.

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#8 16/11/2011 20h43

Kiceca
Invité

"Choisissez le prêt entre particuliers : un crédit MOINS CHER !" peut on lire sur le site….

Curieux comme je suis, je suis allé faire une simultation crédit voiture 10000 € sur 48 mois.

Et j’ai fait la même simulation sur des sites bancaires ( via les simulateurs que proposent tous les organismes de crédit….. et donc avant éventuelle négociation )…

L’argument " Moins cher " est un argument bidon….

 

#9 16/11/2011 23h24

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Les mécanismes juridiques ne sont pas très clairs: le site met en avant sa qualité de banque agréée, mais on ne dépose apparemment pas son argent dans une banque? On achète des parts de Fonds communs de créances? Quelles créances (les prêts distribués, apparemment)? Cela bénéficie-t-il du mécanisme de garantie des dépôts (pas sûr du tout si la contrepartie est un FCC)? Comment l’investisseur va-t-il évaluer le risque de perte? Que se passe-t-il en cas d’explosion des risques, quelle est la responsabilité de celui qui accorde le crédit?

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#10 03/12/2011 16h58

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Bonjour
Il y a un point important pour devenir prêteur il faut remplir les conditions suivantes qui me semblent très restrictives.

Prêt d’Union a écrit :

Pour pouvoir être Prêteur sur la plateforme Prêt d’Union, il faut faire une simple déclaration (sans justificatif à fournir) pour s’enregistrer comme investisseur qualifié auprès de l’AMF.
Si vous avez exercé une profession dans le secteur financier et que vous boursicotez vous pouvez être en mesure de faire cette demande !

Plus spécifiquement, il suffit de remplir les 2 conditions suivantes :
a. Avoir occupé pendant au moins 1 an, dans le secteur financier, une position professionnelle exigeant une connaissance des investissements en instruments financiers.

b. Avoir réalisé des opérations sur des instruments financiers (actions, warrants, SICAV, etc.) d’un montant supérieur à 600€ par opération, à raison d’au moins 10 opérations par trimestre en moyenne sur les 4 trimestres précédents.

En tout cas je ne rentres pas dans le cadre

GoodbyLenine a écrit :

Il faut aussi tenir compte de la fiscalité, qui sera différente entre "prêt d’union" (ou toutes autres obligations) et un contrat d’assurance-vie.

Je n’ai pas trouvé sur le site si une personne interdit bancaire (fiché FICP) pouvait ou non emprunter auprès de "prêt d’union".

voici ce qu’ils disent en ce qui concerne l’emprunteur:

Prêt d’Union a écrit :

Prêt d’Union n’a pas vocation à proposer des crédits à des personnes insolvables et auxquelles les établissements de crédit traditionnels refusent d’octroyer des crédits.
Nous souhaitons proposer aux Emprunteurs solvables une offre de prêt personnel compétitive au niveau du taux proposé et respectueuse de l’Emprunteur.
Aussi notre politique de sélection des Emprunteurs est-elle au moins aussi stricte que celle des établissements de crédit traditionnels :

    o Le formulaire que doit remplir l’Emprunteur au moment de sa demande de crédit comporte plus de 40
    champs d’informations (dont certaines ne sont pas demandées par les autres établissements de crédit)
    o Jusqu’à 7 pièces justificatives de situation sont demandées à chaque Emprunteur (alors que les autres
    établissements de crédit en demandent moins)
    o Les fichiers FCC et FICP sont systématiquement interrogés et les emprunteurs inscrits sur l’un de ces 2
    fichiers ne pourront pas souscrire de crédit chez Prêt d’Union.
    o L’analyse de la conformité des justificatifs avec les informations déclarées dans le formulaire en ligne par
    l’Emprunteur ainsi que les contrôles anti-fraude et anti-blanchiment seront effectués par une équipe dédiée au
    sein de Prêt d’Union.

Hervé

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#11 28/02/2012 16h42

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Je viens de découvrir le site Prêt d’union qui propose aux particuliers de financer des projets de ménages français en achetant des obligations à remboursement progressif. Quelqu’un a-t’il déjà essayé ce système?

Dernière modification par Arno92100 (28/02/2012 16h42)

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#12 29/02/2012 01h27

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Si je comprends bien, vos calculs sont basés sur une estimation du risque de défaut

Pit a écrit :

Or Prêt d’Union estime que le taux de défaut annuel estimé des Emprunteurs sera de 1%

Mais ce n’est que ça, une estimation. En 2006 prosper.com qui faisait aussi du prêt de PaP estimait des taux de défaut bas, mais qui se sont avérés en réalité au dessus de 10%.

Pour du prêt à la conso sans collatéral, ça me semble extrêmement bas 6% de rendement hors défauts.

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[+1]    #13 16/03/2012 22h26

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Pit a écrit :

Or Prêt d’Union estime que le taux de défaut annuel estimé des Emprunteurs sera de 1%

Pour info et même en 2011, les taux de défauts réels chez Lending club ou Zopa sont beaucoup plus élevés que ce qu’ils disent.
LendingClub annonce des rendements après frais et défauts de 5 à 13% mais ils sont bidons, car comme la société a un nombre exponentiel de crédit, leur ancienneté moyenne est de seulement 1an. Or une bonne moitié des défauts arrive APRES 1 an..

Le taux de rendement réel, pour des prêts terminés, est plus près de 5 à 7%. Quand au taux de défaut réel, sur les prêts terminés, il atteint plus de 2% sur les MEILLEURS prêts (niveau A) et 30% sur les pires. (ce qui ne fait pas 30% de perte car le défaut n’arrive pas après 0 remboursements)

Bref, tout le risque dépend du profil des emprunteurs, qui est traditionnellement beaucoup plus risqué aux US qu’en France.
Dans tous les cas, toucher du 5 ou 6% hors défauts n’est pas du tout assez pour rémunérer le risque.
Une obligation d’entreprise de type Peugeot aura le même rendement, avec moins de risque.


Dépenser moins - www.rentables.fr

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[+1]    #14 18/03/2012 14h06

Banni
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Le probleme est la fiscalite
Une banque prete ses depots, donc elle deduit de ses produits financiers, ses frais financiers(interet si elle emprunte les sous qu’elle prete, ou frais generaux si xe sont des depots a vue) mais elle n’est fiscalisée que sur la difference
Mettons qu elle prete a 5 ce qui lui coute 4 elle paye des impots sur 1 alors que le particulier paiera des impots sur 5
Donc le pret direct que ce soit sous une forme mutualisée, ou en pret notarie , n’est jamais interessant car vous etes en concurrence avec des banques dont la rentabilite est meilleure et qui pretteront a meilleur taux, donc vous recuperez uniquement les risques refusés par les banques, donc les moins bons.

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#15 19/08/2012 11h28

Membre (2012)
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Bonjour,

J’ai également visité leur site internet, et aussi bien le fond que la forme est formulé de façon à hypnotiser le néophyte. De plus, clairement ils incitent à la fausse déclaration relativement à la qualité d’investisseur.
Source: site officiel.
Dossier comment-ca-marche, sous-dossier qui-peut-preter
"D’autre part, la procédure pour être investisseur qualifié est une procédure simple et rapide dans la mesure où elle est purement déclarative et ne requiert pas d’envoyer de justificatifs spécifiques. "

Concernant les défauts il faut également ajouter à la diminution des intérêts la perte du capital dans la même proportion.

Pour résumer, seuls les fondateurs actionnaires et actionnaires de Prêt Union (Guigou; Egly; Arkea…) sont sereins car le risque est entièrement supporté par les "investisseurs".

De plus, si cette entreprise est aussi peu stricte sur la déclaration de l’emprunteur que sur celle de "l’investisseur", les défauts ne seront certainement pas ceux avancés.

Pour terminer, le ticket moyen est de 15 000euros, ce qui confirme que les gros investisseurs (et avertis) sont absents. (Sauf dans le capital, …   j’ai l’impression de me répéter wink  )

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#16 19/08/2012 14h32

Membre (2012)
Réputation :   38  

INTP

Pour moi, c’est une arnaque, on en reparlera dans quelques années…

Et puis, j’ai une philosophie dans la vie, je ne prête jamais, je donne (même si je vais dire à certains "taxeurs" que je leurs prête, dans ma tête, je donne).

Selon le dicton : "Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras", alors pourquoi échanger un "tiens" contre une promesse.

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#17 30/05/2013 11h26

Membre (2010)
Réputation :   3  

Il y a un article sur "Prêt d’Union"  dans le journal Mieux vivre votre argent de juin 2013.
Répondant aux critères ’d’investisseur" je me tâte a investir une petite somme pour voir…

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#18 05/06/2013 11h16

Membre (2013)
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Bonjour,

Je suis également intéressé par ce produit d’investissement, je pense que le risque réside essentiellement dans le taux de défaut des emprunteurs, je ne trouve pas d’information à ce sujet auprès des établissements de crédits classiques / INSEE…

Quelqu’un a des infos là dessus ?

La mutualisation et le recouvrement sont des arguments de taille face aux défauts non?

Les taux de crédits sont en effet moins chère que Cofidis/Cetelem, en revanche la durée de 48 mois n’est pas un bon indice , il faut comparer sur 36 et 60 qui sont apparemment les plus demandés à Prêt d’Union.

Le fait de pouvoir investir ( pour une fois ! ) dans un produit concret , dont la valeur ne dépend pas de rumeurs / marchés  est un bon élément, il faut s’assurer avec le recul que la sélection des emprunteurs est réellement bien faite…

Je suis également preneur d’un avis d’investisseur sur Prêt d’Union.

Elian

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#19 28/01/2014 14h30

Membre (2013)
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Bonjour,

je vois que le débat est assez ancien. Quelqu’un a eu un peu de recul dessus? es ce toujours une potentiel arnaque?

Quand j’en ai parlé à une amie qui travail dans la finance, elle m’a plutôt orienté vers wiseed.

ce n’est pas le même principe mais mon but c’est de placer une partie de mes liquidité, plutot que de les laisser sur mon livret A

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#20 28/01/2014 15h52

Membre (2010)
Réputation :   22  

J’y ai souscrit une petite somme (3000€) en 2012 quand les taux proposés étaient meilleurs qu’aujourd’hui. Du coup au vu de la fiscalité plutôt lourde, l’intérêt d’y souscrire est bien moindre actuellement.

Contrainte supplémentaire, il faut remplir les conditions pour être investisseur qualifié auprès de l’AMF.

Sinon pour le reste, c’est plutôt sérieux, le versements de mes intérêts est bien effectué tous les mois, le taux de défaut constaté est pour l’instant inférieur aux prévisions. Je reçois également tous les mois une synthèse mensuelle des encours gérés par la société.

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#21 04/06/2014 11h29

Membre (2014)
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Bonjour,

Je regardais ce site ce matin, afin de comprendre leur formule.

Pour aller plus loin, j’ai tapé prêt d’union avis sur un moteur de recherche bien connu.

Un des premiers résultats est celui-ci: Avis marchands de www.younited-credit.com | Avis - www.younited-credit.com | www.pret-dunion.fr

990 personnes mettant quasiment toutes 5 étoiles à ce site, en ayant posté qu’un seul et unique avis… Je ne connais pas la qualité intrinsèque de prêt d’union, mais cette tentative de référencement est assez médiocre. Je tenais à le signaler.

Malgré ce mauvais indicateur, si quelqu’un a un peu plus d’experience par rapport à ce site, je suis preneur, plus par curiosité qu’autre chose!

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#22 04/06/2014 11h40

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"le DG est passé sur Bfm bizness, il y a peu."

Le principe classique de mutualisation devrait garantir, je pense le service fourni.

Après ce que je remet en doute c’est le rendement qui est directement rajouté sur les revenus.. ( Question qu’il a gentiment esquivée lors de son interview )

Prenons le rendement annuel estimé de 5% après frais de gestion.

TMI a 30 %

Cela ramène à 3.5% de rendement annualisé net après impot. ( En supposant qu’il n’y ait pas de problème de solvabilité des emprunteurs )

Donc même si vous supposez un service irréprochable.. je préfère un Fond Euros.


"A man always has two reasons for doing anything: a good reason and the real reason." J. P. Morgan - - - Parrainage : Binck & Assurancevie.com

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#23 01/09/2014 21h33

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Bonsoir à tous,

J’ai fait une recherche sur le forum et regardé les sujets sur les prêts entre particuliers, mais je n’ai pas trouvé de sujets sur ce site.

Il est quelque peu différent de ceux déjà évoqué : agréé en tant qu’Etablissement de Crédit, il est appuyé par un conseil de surveillance qui contient un cofondateur de Poweo, un directeur du crédit mutuel…

De plus, le crédit mutuel, AG2R et le fonds de X. Niel, sont des actionnaires.

Cette entreprise propose de prendre des parts dans 4 fonds qui serviront à prêter aux différents demandeurs, en proposant des estimations de rémunérations brutes (avant frais de gestion et impact des défauts) de 4,4 à 7,4%.

Les autres revers de médailles (en plus des possibles défauts de remboursements) sont : pénalités en cas de sortie avant 12 mois, et placements peu liquides (seules les mensualités versées par les emprunteurs aux fonds peuvent rembourser les personnes souhaitant en sortir).

Le principe est intéressant (proposer aux emprunteurs des taux un peu plus bas que le marché, et aux prêteurs des taux un peu plus élevés), mais les risques associés sont nombreux (il faut également se déclarer "investisseur professionnel" pour souscrire).

Une personne de ce forum a-t-il déjà pris des parts dans un des fonds proposés par la société ? Quels avantages y ont été vu par rapport à un bon placement en euros malgré les différentes contraintes de ce placement ?

Je ne souhaite pas y souscrire, mais j’aime bien l’idée de pouvoir (de manière impersonnelle et moins risquée) :
- financer des personnes pour réaliser leurs projets,
- concurrencer une activité rémunératrices des banques, et en faire profiter des investisseurs particuliers.

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[+1]    #24 01/09/2014 22h23

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Prêt d’Union ne présente AUCUN intérêt pour l’investisseur personne physique dont l’objectif principal est de gagner de l’argent, car le rendement espéré, après frais de gestion, impact des défauts et fiscalité est trop faible, de 2,2% ou moins dans la plupart des cas, alors qu’un bon fonds en euro d’un contrat d’assurance-vie de plus de 8 ans rapporte davantage, avec un risque bien moindre et une liquidité bien plus élevée.

D’autant que la fiscalité est désastreuse: c’est imposé comme des revenus mobiliers sans abattement, bref, comme des intérêts. Donc à 41% IR + 15,5% prélèvements sociaux, pour ceux qui sont au taux marginal.

Si c’était imposé comme des plus-values mobilières (après tout, on sort en vendant des parts de l’un des 4 fonds de Prêt d’union), cela aurait intéresser celui a des moins-values fiscales reportables, qu’il aurait ainsi pu utiliser. Mais bizarrement, la cession des parts génère fiscalement des revenus mobiliers et non des plus-values.

Dernière modification par parisien (01/09/2014 22h24)

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#25 01/09/2014 22h24

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Tiouk a écrit :

J’ai fait une recherche sur le forum et regardé les sujets sur les prêts entre particuliers, mais je n’ai pas trouvé de sujets sur ce site.

C’est une blague ?  Ou alors vous ne savez pas faire une recherche ?

En mettant "Pret d’Union" dans l’outil de recherche de ce site (qui se trouve en haut à droite de cette page), on obtient plusieurs discussions sur ce sujet, dont :
   - Prêt d’union - prêter à des particuliers : vos avis sur Prêt d’union ?
   - CAT Prêt d’union : votre avis sur le compte à terme Prêt d’union ?
   - Prêt entre particuliers : votre avis sur les prêts entre particuliers ?
   - etc.

Pour ma part, je suis très sceptique (pour ne pas dire plus) sur ces organismes de "prêt entre particulier" (qui eux aussi se rémunèrent, ne vous y trompez pas, mais en faisant assumer la majeure partie du risque à d’autres qu’eux), et ce n’est pas demain que j’ai mettrait mon argent.
Outre le fait que le risque n’y est pas correctement rémunéré pour le prêteur, ce genre d’organisme entretient pas mal d’illusions, surfe sur certains discours négatifs sur les banques (dans un domaine où les banques semblent précisément assez efficaces), et jouent un peu aux apprentis sorciers (dans quelques années, on verra où en sont ces organismes, et quel est le niveau de satisfaction des préteurs comme des emprunteurs).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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