Obligations : ressources pratiques

Pour les produits titrisés :

- Agency RMBS et Treasuries, intraday (avec délai à moins de souscrire au service), et commentaires de marché
MBS Dashboard - MBS Prices, Treasuries and Analysis

Mortgage derivatives (IOS), version synthétique des produits ci-dessus : Documentation

- Non agency RMBS // indices
Subprime (ABX) : Documentation

Prime (PrimeX) : Markit PrimeX Prices

En tout ces produits/indices couvrent environ 8 000 milliards USD.

Dernière modification par crosby (19/09/2012 11h33)

aussi…grace a Crosby : www.zionsdirect.com pour des obligs USA avec table ou "ladder" pour les bonds                         choisis avec echeances de paiement.

aussi www.bondscape.net pour l’UK sous "closing prices" sauf que les spreads sont plus grands    qu’ailleurs , trop…donc consulter la liste pour des idees, prendre les details en note et aller verifier le bid/ask sur d’autres plateformes ou bourses …

Dernière modification par sissi (26/09/2012 22h58)

Je n’ai jamais eu de cours de gestion de portefeuille obligataire!

J’ai appris "sur le tas" en cherchant les explications des mots et concepts sur le net… et par l’interaction tres limitee avec quelqu’un a la banque…ET la lecture de TOUS les posts des chats sur les obligations sur des titres donnes…C’est fou ce qu’on apprend vite quand on est entete!

Avant, a travers le temps, j’ai eu des fonds, puis des actions par un broker…puis j’ai trade moi-meme les actions en direct sur la bourse, sans aucun conseil. Euh…j’aurais surement fait mieux s’il y avait eu un super forum comme celui-ci en ces temps la…

En fait ce livre qui a change toute ma strategie…n’est pas un cours…c’est meme plaisant a lire…et il faut le lire et le relire…et le relire…justement je dois reparler a ce monsieur bientot…

Son message : les obligs ont battu, battent et battront toujours les actions surtout les High Yield. Etant un "pro" avec 25 ans de metier…je me suis dit "ca va a l’encontre" de tout ce qu’on lit et entend…? Comme j’avais lu et beaucoup aime ses livres precedents - pas le meme sujet- ca m’a intrigue…

Evidemment sa strategie de levier est tres difficilement "attainable’ accessible? . De plus lui contactait directement les bond dealers et achetait donc de gre a gre PAS par la bourse ou un broker ordinaire a cause de ses contacts du metier.

Lui ne mettait que 20% du prix de l’obligation …donc imaginez ce qu’une oblig de 8 ou 10% pouvait lui rapporter sur son 20% ex 100k a 10% mais il n’y mettait que 20k donc 10k/an d’interets : 20k = 50%…debile, genial…sauf que nous petits mortels ne pouvont pas le faire

Il nous faut utiliser un lombard pour doubler (ou tripler et plus) le revenu
ce meme 100k a 10% si vous obtenez 50 a 70% …et vous en avez pour 150k =15% de retour sur votre capital, a 70% 170k = 17%

D’ou ma theorie de coupon 12 % en moyenne …sous le pair + lombard = 20% possible PLUS la plus value potentielle…(min 20%) d’ou la necessite de suivre les obligs sur ecran et saisir les occasions…ET de prendre ses profits la ou la charte nous dit que ca plafonne- ou a 100- ou si ca stagne….. a chacun sa methode avec l’experience…L’ideal etant de faire "tourner" un certain montant au moins 2 fois/an disons …
Ca m’est arrive ex precis: bpce 9.25 de vendre a 105 et racheter a 70% a peine quelques mois plus tard et j’ai tout vendu vers 100 parce que j’ai achete une autre oblig sous 70%. Regardez la charte de cetteoblig.

Ca ressemble aux techniques de swing trading en actions…sauf qu’un levier ou une marge sur des actions peut etre TRES dangereux…mais presque pas sur les obligs.

De plus comme les interets rentrent quelle que soit la valeur du portefeuille, nul besoin de vendre - quand on est "rentier"…soit on attend - et ca remonte tres vite…contrairement aux actions…soit on vend 1 ou 2 positions "stables" ou "contrarian" et on achete les occasions …Et puis s’il y a des rentrees superieures a nos besoins…on replace aussi sur des "occasions" a 1 ou 2k de minimum donc pas besoin d’avoir un chiffre rond comme 10k…5 ou 7 ou 12…pas de probleme

Certaines obligs payent au trimestre -rare- , la plupart au semestre , les bancaires ou les francaises souvent une fois par an…donc on les achete juste apres versement de coupon pour ne pas bloquer sans interets un gros montant ex une oblig de 10.75% qui paye le 30 juin…comme Charlottenburg, faut verser 5% pour l’acheter aujourd’hui…ce 5% vous sera rembourse le 30 juin ou a la vente, mais ne rapporte rien en attendant…donc sur les grosses tranches …j’achete apres le versement du coupon ou alors juste peu de temps avant…si j’ai les fonds dispo et pas d’autre opportunite

Souvent l’oblig monte apres le paiement du coupon justement parce que tout le monde prefere ne pas bloquer de sous

Une autre chose cruciale: se choisir des obligs en "ladder" = escalier: pour qu’il rentre des fonds a chaque mois de l’annee…donc les decisions de vendre sont souvent liees a un remplacement…

PS ne soyez pas gene, posez n’importe quelle question sur votre mail…je m’apliquerai a y repondre…une par une

Dernière modification par sissi (16/12/2012 12h56)

Ce n’est pas parce qu’une oblig n’a qu’un min de 1 ou 2k qu’il ne faut en acheter que 2 ou 10k

Ex precis j’avais place une rentree de 21k un mois dans la Furstenberg 10.25 usd…quand elle a baisse cette annee..j’en ai rachete 21k donc total 42k a moins de 82 de moyenne…elle tourne autour du pair..donc plus de 20% de gain de capital….j’attends encore un peu…

Parce que c’est une 1k min… la poussee a la hausse est d’autant plus forte que plus de gens peuvent l’acheter…

La Charlottenburg 10.75 euro est a 104…elle ira probablement rejoindre la Isar Capital 10% deja a 108/109
Je l’ai vendue a regret pour acheter une 50k sous 70…si le marche corrige…je rachete car le coupon est bon, la banque Nord/BL solide et le call est en 2016

Quant a la Furstenberg…je vais vendre sous peu…et couplee avec une rentree ce mois ci… je vais acheter une tranche de 100k d’une Bresilienne - si elle ne monte pas trop entre temps…sinon je me rabattrai sur du "junk" ou comme je dis du "junk de junk"

Chacun sa perception…le junk de junk …c’est d’apres les agence de notation…qui trainent a corriger leur "mauvaises notes"

Ce sont aussi des obligs qui montent tres vite a la moindre bonne nouvelle…ou simplement parce qu’il n’y a plus rien d’autre qui offre du 20% a 30 % de rendement

Dernière modification par sissi (14/01/2013 03h09)

Zebonder bonjour!

Oui en BRL mais avez vous des obligs HY en BRL a suggerer….mais sans retenue au Bresil?

Avez vous vu la liste d’obligs en USD d’Amerique Latine , postee par Reinanto54 ce matin sur "obligs HY emergentes…"?

Dernière modification par sissi (22/01/2013 18h55)

Pour ceux qui cherchent de nouvelles emissions en USD par ex ceux qui sont avec Interactive Brokers… il suffit d’aller sur reuters ou on obtient chaque semaine une liste comme celle-ci…suffit de googler apres le nom de la cie pour trouver le coupon offert sur du High Yield

Forward Calendar - U.S. corporate bond new issues
| Reuters

Bonjour Tssm et Zebonder,

Merci pour ces précisions. Vos raisons me paraissent bonnes Tssm, mais si je comprends bien c’est un complément ponctuel. Avez-vous testé un portefeuille obligataire majoritairement en ETF ? Je suppose que les frais de gestion, par hypothèse augmentés par le remboursement un crédit (lombard ou sur marge) rendraient la configuration moyennement intéressante.

J’oubliais une autre (res)source, Bloomberg avec cette page :

http://www.bloombergindexes.com/fixed-income/

Bonjour,

Il y a quelques temps, j’ai partagé ici une feuille excel pour suivi de portefeuille obligataire, je reviens vers vous pour partager son évolution et cette fois-ci sur google sheets. Voici le lien:

bondquotes0.9- 092016 upload - Google Sheets

Plus universelle, plus besoin d’avoir la bonne version d’excel, elle fonctionne désormais aussi sur mobile et tablette.

Le référencement d’obligations dans la feuille est largement simplifié et les extractions depuis le site référent plus rapides (normalement).

J’ai aussi ajouté 3 ou 4 améliorations.

Merci pour vos commentaires if any

Cdt

Disc: les obligs présentes dans la feuille le sont à titre indicatif - je ne possède pas ces titres et je n’ai aucun avis les concernant

Dernière modification par Flicka36 (24/09/2016 13h47)

Bonjour !

Comme il est souvent un peu galère pour retrouver l’ISIN chez OBLIS.be, j’ai écrit un petit programme pour aider.
Quelques considérations :
- Disponible là :  Fichier   (fichier Oblis_ISIN.exe)
- Fonctionne uniquement sous Windows.
- Si vous le téléchargez avec Internet-Explorer, il vous sera demandé une confirmation d’exécution. Vous pouvez corriger cela dans les propriétés du fichier.
- Certains pare-feux peuvent demander l’autorisation pour que le logiciel accède à OBLIS.be
- Pas d’installation.
- Le logiciel utilise un dossier C:\TMP ; il télécharge la page OBLIS.be dans le fichier  C:\TMP\OBLIS.txt
- Utilisation :
        quand vous êtes sur la page OBLIS d’une obligation, copiez l’adresse (l’URL) dans le presse-papier.
        lancez le logiciel  Oblis_ISIN.exe 
        c’est tout !  (inutile de sortir du navigateur)

Pour faciliter les choses, vous pouvez créer un raccourci vers le logiciel, ou le mettre dans la barre des taches.

Les retours seront les bienvenus. Éventuellement, je pourrais faire quelques améliorations.

À vous lire…

[EDIT]   suite à la remarque de ZeBonder, j’ai modifié mon petit logiciel, pour qu’il récupère plus d’informations sur OBLIS.be    (chaque information est sur une ligne séparée, dans le presse-papier)

Vous devez donc re-télécharger le fichier…

Dernière modification par M07 (07/01/2018 21h37)

@Mi345 : pas du tout, beaucoup obligations d’état sont disponibles par tranche de 1000 euros ou 1000 USD, comme les bon de trésor Italiens, les obligations de l’état Turc, les emprunts d’état Roumain …

Exemples :

Buoni del Tesoro 2% 01/02/2028 EUR | OBLIS
Rumänien DL-Med.-Term Nts 2018(48)Reg.S | A1916T | XS1837994794 | Overview | boerse-stuttgart.de

Une sélection d’obligations avec leurs caractéristiques :

Liste d’obligations internationales - La bible des obligations internationales

Flexi,

Pour avoir la liste des OATs Française, il suffit de vous rendre sur le site de l’Agence France Trésor en charge des émissions obligataires de l’État. Vous y trouverez la liste des ISIN par date d’échéance. Par ailleurs ce site regorge d’informations très intéressantes sur les OATs, leurs fonctionnements, les informations sur le budget de l’État ou encore des bases de données en libre accès.

Concernant l’achat d’OATs, pour ce qui est de l’assurance vie je ne sais pas, en revanche certains courtier permettent d’en acheter directement dans un CTO en tapant l’ISIN. En tout cas c’est le cas du Crédit Agricole (je peux aller jusqu’à la validation de l’ordre) mais je n’ai jamais réalisé la démarche jusqu’au bout.