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Forums des investisseurs heureux

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#1 18/09/2012 23h35 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

Membre
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Je vous propose de partager dans ce topic des ressources concernant l’investissement en obligations en général (pas sur un titre en particulier).

Je vous propose donc deux articles intéressants (à mon avis) pour le secteur des obligations corporate datant de 2012.

"Corporate Bonds: Taking Credit" datant de février 2012
Timely investing news and expert market commentary | Charles Schwab

"Corporate Ratings Accurately Reflect The Relative Cost Of Debt" de S&P datant du 23 juilllet 2012

http://www.standardandpoors.com/ratings … 5337625761

Edit :

Quelques screeners :
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … vent?lg=fr
https://www.boerse-stuttgart.de/en/tool … inder.html

La Bible, ou plutôt, le site à parcourir pour se former sur les obligations :
www.oblig.fr

Liste des principaux CDS liquides :
http://www.markit.com/cds/most_liquid/m … quid.shtml

Comparatif des taux court terme et long terme de l’état français :
http://france-inflation.com/comparatif_tec.php

Historiques swap (Libor, Euribor…) :
http://www.swap-rates.com/index.html

Un blog/site avec plein d’idées de titres dans le monde entier :
http://bond-yields.com/

Dernière modification par Super_Pognon (18/09/2012 23h54)

Mots-clés : corporate, obligation, rating, spread, stratégie

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#2 19/09/2012 00h50 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Je trouve que c’est intéressant qu’une agence de notation parle de la relation spreads/ratings. Pour autant que je sache, ce sont eux qui s’inspirent des spreads pour établir leurs ratings, plus que le contraire !

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#3 19/09/2012 01h38 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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genial ! merci

aussi www.oblis.be de goldwasser exchange, nouvelles, infos, suggestions d’une equipe serieuse

aussi www.bocionline.com obligs Chine, Hong kong…clquer sur boci securities puis bonds usd ou bonds usd/cny

aussi www.mypf.it pour les hybrides existantes, details plus cotes chez ariva.de en cliquant

Dernière modification par sissi (14/10/2012 08h26)

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#4 19/09/2012 10h55 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Merci.

FinanceFi - Données de bourse et calculateurs était sympa mais il faut désormais avoir un compte pour consulter leur tableau…

Edit : je viens de remarquer que Bourso a bien élargi sa couverture obligataire !
J’ai comme l’impression qu’ils donnent désormais accès à tout Euronext Paris, ce qui est une sacrée bonne nouvelle (mais qui tombe au mauvais moment, vu que la fiscalité rend désormais tout cela non rentable…)

Dernière modification par Nikki (19/09/2012 13h38)

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#5 19/09/2012 11h32 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pour les produits titrisés :

- Agency RMBS et Treasuries, intraday (avec délai à moins de souscrire au service), et commentaires de marché
MBS Dashboard - MBS Prices, Treasuries and Analysis

Mortgage derivatives (IOS), version synthétique des produits ci-dessus : Documentation

- Non agency RMBS // indices
Subprime (ABX) : Documentation

Prime (PrimeX) : http://www.markit.com/en/products/data/ … ices.page?

En tout ces produits/indices couvrent environ 8 000 milliards USD.

Dernière modification par crosby (19/09/2012 11h33)

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#6 19/09/2012 16h37 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Oui j’aimais bien finance.fi mais ils m’ont demande 130 euros/mois juste pour voir la liste et les cotes des obligs !
Dommage car juste avant …ils affichaient de plus en plus de choix incluant des obligs des USA que je ne voyais nullepart ailleurs

Dernière modification par sissi (19/09/2012 16h39)

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#7 19/09/2012 17h06 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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pour ceux qui veulent voir ce qui existe sur le marche obligataire…un bon outil, que j’utlise tous les jours …juste apres Stuttgart (gagnants et perdants du jour)
www.finanzen.net ou on trouve des obligs en differentes monnaies et des obligs emergentes aussi

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#8 19/09/2012 18h15 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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sissi a écrit :

Oui j’aimais bien finance.fi mais ils m’ont demande 130 euros/mois juste pour voir la liste et les cotes des obligs !
Dommage car juste avant …ils affichaient de plus en plus de choix incluant des obligs des USA que je ne voyais nullepart ailleurs

pour info, ça se négocie bien et facilement.

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#9 19/09/2012 18h22 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Merci pour l’info …mais vous avez peut etre un compte chez eux ce qui change la donne? Moi pas…

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#10 20/09/2012 17h17 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi www.jyskebank.gi   aller a market info : pour des analyses et recommendations d’obligs

aussi www.remes-bonds.com pour les nouvelles emissions internationales

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#11 20/09/2012 22h21 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pour ceux qui ont des obligs de Chine, un autre site de cotations (ctes?)…ou on peut comparer l’evolution en changeant la date…et comme "backup" quand bocionline ne fait pas l’update - ce qui etait arrive la semaine passee
www.poems.com.hk./phillip/bonds/Bonds_List.asp

Excusez moi…j’ai recopie exactement …chez moi ca marche…et donne la page des obligs directement…et ici le lien marche pour la page principale /actions…mais pas obligs

Au secours ! quelqu’un de plus jeune et de plus cale… peut essayer ? merci !!!
en tapant poems.com.hk et le reste separe peut etre? et le poster?

Dernière modification par sissi (21/09/2012 19h40)

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#12 22/09/2012 09h04 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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http://www.poems.com.hk./phillip/bonds/Bonds_List.asp
www.poems.com.hk/phillip/bonds/Bonds_list.asp
ça semble etre ce lien ?
          
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mais lorsque l’on clique sur english en haut a droite de la page: c’est ce lien qui apparait   http://www.poems.com.hk/phillip/e_newindex.asp

Dernière modification par Miguel (22/09/2012 09h49)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#13 22/09/2012 09h08 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Miguel, merci mais… sur mon ordi en tapant  www.poems.com.hk/phillip/bonds/Bonds_list.asp  je tombe directement sur la liste des obligs…

OUF ca marche!

Dernière modification par sissi (22/09/2012 09h23)

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#14 23/09/2012 05h19 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Merci a toutes et tous pour l’initiative et le partage de sources d’informations.

Cela permet vraiment d’ouvrir son horizon.

Super_pognon, le site bond-yields.com est interessant et propose des opportunites d’investissement auxquelles on ne penserait jamais. J’apprecie la presentation synthetique et argumentee avec les points forts/faibles, les risques et une conclusion.
Pourquoi font-ils tout ce travail de recherche et d’analyse? Pensent-ils vendre des conseils et/ou produits financiers aux personnes demandant a recevoir la newsletter? Voyez-vous des risques de conflits d’interets?

Sissi, meme question pour jyskebamk?

Quel est votre retour d’experience sur ce genre de site? Bien entendu a chacun de faire sa due dilligence pour creuser les dossiers et se faire sa propre opinion sur la pertinence d’investir ou pas.

Jusqu’a peu de temps mes idees d’investissement pour les obligations provenaient essentiellement de oblis.be et des listes de ma banque. l’horizon etait assez limite et je me suis retrouve recemment a court d’idees pour enrichir mon portefeuille.

Merci d’avance

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#15 23/09/2012 06h21 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Robdream

Jyske bank Gibraltar offrait meme une grille "corporate universe" mais plus depuis juillet. Par contre ca m’interesse de voir leur opinion sur les marches, les devises ou les commentaires sur les resultats etc des cies qui ont emis des bond high yield.. Je l’avais decouvert grace au chat du  www.bondboard.de
Ils doivent faire ca pour leur clients internationaux mais permettent l’acces a tout le monde…

Quant a bond yields…je recois leurs mails sous Durig capital…et je me mefie un peu….pour leurs infos/commentaires comme vous dites c’est interessant
mais en m’enregistrant, ils exigeaient un numero de telephone…et a ma grande surprise ils m’ont appele 3 fois…pour pousser a ouvrir un compte …et le jeune homme n’y connaissait pas grand chose en obligs de ce que j’ai pu constater au telephone…donc utile pour des idees …mais a verifier ailleurs.

Je suis curieuse de lire ce que Super Pognon en pense.

Il y a un autre site www.shibuimarkets.com mais il me semble que ce ne sont que des grosses tranches d’ obligs internationales…de ce que j’ai vu…mais a verifier
Si vous vous enregistrez ils vous envoient des portefeuilles type…et acces a une liste des obligs qu’ils proposent - gratuitement- mais ils vont aussi vouloir vous vendre l’abonnement aux live quotes…
J’hesite parce que la plupart des obligs.. je les retrouve soit sur bocionline pour la Chine (100k min), soit sur Francfort pour le venezuela, Mexique , Argentine etc ou sur luxnext…

Ce que ca nous prendrait c’est un ecran bloomberg …celui qu’ont les banques!!
Pour avoir plus de choix et pouvoir denicher des obligs a 1k…sur le marche secondaire de preference

C’est de plus en plus rare de voir de nouvelles emissions high yield en dessous de 100k!

Dernière modification par sissi (23/09/2012 06h53)

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#16 23/09/2012 06h44 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi www.luxnext.com pour de nouvelles emissions et pour des obligs qui n’apparaissent pas en Allemagne par ex des mexicaines ou sud americaines.

Sur www.bourse.lu ca prend de la patience pour faire la recherche et comme il y a peu de liquidite…certaines obligs bien que listees ..n’y sont pas tradees ou rarement

Faut se prendre des notes puis verifier sur Standards & Poors -gratuit-ou sont aussi listees les obligs que detient une certaine cie , le montant de l’emission…

En regle generale, votre banque peut vous les acheter par des correspondants…et puis… il y a la fameuse zone "grise" de gre a gre….

Dernière modification par sissi (23/09/2012 08h11)

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#17 23/09/2012 07h06 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi pour des hybrides un bon resume sur les mouvements des marches par des experts en hybrides et obligations emergentes, bases en France
www.notuscapital.com cliquer sur news

Dernière modification par sissi (07/10/2012 04h08)

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#18 23/09/2012 09h29 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Robdream a écrit :

Super_pognon, le site bond-yields.com est interessant et propose des opportunites d’investissement auxquelles on ne penserait jamais. J’apprecie la presentation synthetique et argumentee avec les points forts/faibles, les risques et une conclusion.
Pourquoi font-ils tout ce travail de recherche et d’analyse? Pensent-ils vendre des conseils et/ou produits financiers aux personnes demandant a recevoir la newsletter? Voyez-vous des risques de conflits d’interets?

Je ne suis pas inscris à la newsletter. Je n’ai pas acheté de produits ou des conseils chez eux. Je n’ai aucun lien avec eux.

Le but in fine n’est pas d’informer gratuitement effectivement… Je suppose fortement que oui, ils vendent des conseils financiers et cherchent aussi à vendre des produits. Oui, je vois des risques de conflits d’intérêts.

Ainsi, comme je l’avais écris, ce site est bien pour piocher des idées (à mon opinion, ne pas faire plus !) et faire soi-même son analyse.

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#19 23/09/2012 12h41 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Ici une bonne ressource sur les obligs US corporates et autres (mais pas titrisées) :

Tradeweb Direct | Corporate Bonds :: Tradeweb

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#20 23/09/2012 16h19 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi pour les nouvelles emissions www.baadermarkets.de/DE/index.aspx?pageID=346

aussi                         "                 www.investireoggi.it/forum/nuove-emissi … 5-608.html

Dernière modification par sissi (23/09/2012 16h24)

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#21 23/09/2012 16h27 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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crosby a écrit :

Ici une bonne ressource sur les obligs US corporates et autres (mais pas titrisées) :

[url=http://www.bonddeskgroup.com/

]Tradeweb Direct | Corporate Bonds :: Tradeweb[/url]
auriez vous un site "live" des corporates usd? merci

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#22 23/09/2012 16h29 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Nikki a écrit :

Merci.

FinanceFi - Données de bourse et calculateurs était sympa mais il faut désormais avoir un compte pour consulter leur tableau…

Edit : je viens de remarquer que Bourso a bien élargi sa couverture obligataire !
J’ai comme l’impression qu’ils donnent désormais accès à tout Euronext Paris, ce qui est une sacrée bonne nouvelle (mais qui tombe au mauvais moment, vu que la fiscalité rend désormais tout cela non rentable…)

comment acceder aux obligs offertes sur boursorama? faut-il y avoir un compte? merci

Dernière modification par sissi (23/09/2012 16h31)

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#23 23/09/2012 19h08 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Zions direct donne des infos de pricing

Bond Center Login  - zd

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#24 24/09/2012 12h02 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Nous sommes bien d’accord Crosby, et c’est pour cela que je dis qu’il est loin d’être certain que mon rendement pratique serait aussi intéressant que mon rendement théorique sur une telle stratégie.

L’emprunt de titres est effectivement parfois loin d’être évident, et ce même pour les actions. Je suis récemment tombé sur quelques fraudes actions small caps où il semblait purement et simplement impossible d’emprunter le moindre titre pour shorter, même si vous aviez parfaitement compris les fraudes en questions.

A titre de parenthèses pour ceux qui s’intéressent au short-selling : Des exemples de fraudes évidentes peuvent notamment être trouvées dans le secteur parapétrolier, notamment lorsque les sociétés détiennent pour seul actif un ou des brevets de "nouvelles technologies révolutionnaires" (ça dit déjà tout) pour l’exploration pétrolière.

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#25 24/09/2012 20h59 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi www.asianbondsonline.com pas juste pour les nouvelles emissions mais pour le contexte, les taux etc de la Chine, hong Kong, Singapour, Indonesie…vu de la-bas!

Dernière modification par sissi (24/09/2012 20h59)

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