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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/06/2014 17h03 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

Membre
Réputation :   56 

Hello à tous,

Je suis nouveau sur le forum (presentation a suivre), et j’apprécie particulièrement le degré de compétence et de connaissances de la communauté.

J’ouvre ce fil car je suis confronté a une énigme. Dans le cadre d’une allocation d’actifs, je souhaite acheter des obligations. Vu que je ne souhaite pas aller sur du High yield ou de l’international, le yield to maturity actuel après taxes est inférieur aux rendements du Livret A.

Exemples:
iShares Euro Government Bond 3-7 UCITS ETF (Acc) (CBE7) ==> 0.87%
iShares Euro Corporate Bond Large Cap ETF (IBXLQ) ==> 1.38%

Est-ce qu’il y a quelque chose que je ne comprends pas ou je dois plutôt faire confiance a ma conclusion: le livret A doit être privilégié par rapport aux bonds pour un investisseur privé sur le marché actuel?

Merci de vos avis par avance,
PP

Mots-clés : bonds, livret a, obligations


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#2 17/06/2014 17h30 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

Membre
Réputation :   132 

Un élément de réponse : le livret A est défiscalisé d’une part, et son taux est fixé par la loi d’autre part.
Cela lui donne déjà un gros avantage par rapport à un fonds monétaire qui serait soumis à l’impôt.

D’autre part, effectivement les obligations rapportent peu en ce moment par rapport à ce qu’elles ont pu rapporter par le passé.

Il y a néanmoins des alternatives pour booster le rendement de la poche obligataire de votre patrimoine.
- Aller chercher le rendement en prenant des risques, high yield entre autres, ce que vous ne souhaitez pas.
- Placer sur un fonds euro à dominante obligataire, c’est-à-dire un mix d’obligations d’Etat et corporate avec un capital garanti et un rendement minimum garanti, qui logé dans une AV vous donnera un rendement supérieur à celui du livret A, et supérieur aux fonds que vous citez.
L’année dernière, les meilleurs de ces fonds ont rapporté de l’ordre de 3% après prélèvements sociaux.
- Acheter des obligations en direct, mais il faut maîtriser.

Je vous conseille de faire attention à la fiscalité pour ces placements, et privilégier l’assurance vie serait une bonne option.

Dernière remarque, un PEL vous rapportera net d’impôts 2,11%, le livret A rapporte actuellement 1,25% net, et devrait baisser à 1% en août prochain.

Dernière modification par Igorgonzola (17/06/2014 17h32)

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#3 17/06/2014 23h12 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

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Réputation :   56 

Merci Igorgonzola, j’apprécie votre réponse.

Je suis effectivement obligé de prendre des risques supplémentaires pour aller chercher un rendement (après taxation) supérieur a celui du livret A, et c’est ça qui m’embête un peu.

Comme vous le conseillez, j’avais prévu de prendre des obligations en direct, ACABC et ACAEN du Credit Agricole.

Je vais regarder de plus près ce qui se loge dans les AV, a moins que vous n’ayez une reference precise en tete deja?


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#4 18/06/2014 07h14 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

Membre
Réputation :   12 

PP a écrit :

Hello à tous,

J’ouvre ce fil car je suis confronté a une énigme. Dans le cadre d’une allocation d’actifs, je souhaite acheter des obligations. Vu que je ne souhaite pas aller sur du High yield ou de l’international, le yield to maturity actuel après taxes est inférieur aux rendements du Livret A.

PP

Pourquoi eviter l international ou le high yield ? On peut trouver du 4% et plus sur Oblis sans prendre de risques exceptionnels. Enfin c est juste mon avis :-)

Se limiter aux livrets qui ne rapportent pas assez pour compenser l inflation n est pas vraiment la bonne strategie pour s enrichir.

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#5 18/06/2014 08h14 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

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Réputation :   57 

Bonjour à tous,

Il faut plutôt voir le livret A comme un outil de trésorerie plutôt que de chercher du rendement sur ce type de support.
Si les sommes placées doivent être disponibles rapidement la question du rendement n’est pas le critère principal (la liquidité oui).
Si l’on cherche à faire du rendement, alors oui il faut se creuser les méninges comme vous faites et accepter un niveau de risque plus grand.

Par ailleurs effectivement le PEL en ce moment (et sous réserve que vous en ayez un) est une bonne alternative aux obligations nouvellement émises.

Ensuite, à vous de placer le curseur de répartition entre du 100% Livret A et 100% obligation : il y a un juste milieu.

Bien à vous,


Dooffy

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#6 18/06/2014 09h45 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

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PP a écrit :

Je suis effectivement obligé de prendre des risques supplémentaires pour aller chercher un rendement (après taxation) supérieur a celui du livret A, et c’est ça qui m’embête un peu.

Pas forcément : vous avez des supports qui offrent le même profil de risque (soit 0), mais qui avec une durée de détention plus longue vont vous permettre d’avoir un meilleur rendement.

C’est le cas du PEL, qui n’est totalement liquide qu’au bout de deux ans (une fermeture ou un retrait avant 2 ans entraîne une baisse de rémunération : 0,75% au lieu de 2,50%, soumis à 15,5% de prélèvements sociaux)

C’est également le cas d’un fonds euro d’une assurance vie, qui vous offrira un rendement de 2,5% à 3% cette année, en fonction des assureurs, et dont le capital est garanti.

PP a écrit :

Je vais regarder de plus près ce qui se loge dans les AV, a moins que vous n’ayez une reference precise en tete deja?

Vous avez les assurances vie monosupports, c’est-à-dire uniquement fonds euros, et les assurances vie multisupports, dans lesquelles vous pouvez loger des unités de compte (= des fonds), et un fonds euros.
La fiscalité de l’assurance vie devient intéressante si vous la conservez 8 ans sans retirer.

Vous pouvez éventuellement faire un mix de fonds euros et de fonds à dominante obligataire, et pour répartir le risque, diversifier en devise (EUR, USD, GBP…) voire pays voire panacher avec un peu de fonds high yield.

Dans les assurances vie, privilégiez celles en ligne, qui vous éviteront des payer des frais trop important. Vous pouvez commencer à chercher du côté de Boursorama, Fortuneo, Linxea…

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#7 19/06/2014 03h52 → Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ? (bonds, livret a, obligations)

Membre
Réputation :   56 

Merci pour ces réponses instructives!

robert22:
La partie obligations ne va constituer que (!) 40% à 50% du portfolio, je compte sur l’Equity/International/Immobilier pour assurer le rendement. L’horizon d’investissement est assez court, 10 ans tout au plus, dans cette optique je souhaitais que les obligations protègent vraiment en cas de nouveau choc économique. Je ne suis pas contre mettre quelques high yield dans le portefeuille mais ça doit rester largement minoritaire vs obligations investment grade sans risque de change.

Doofy, Igorgonzola:
Très bon point concernant le PEL, c’est bête mais je n’y avais pas pensé smile

Je vais creuser les AV, je reviens vers vous si j’ai de plus amples questions parce que je suis loin d’être un expert sur ce sujet là.


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