Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Ernest a écrit :

Qui croire ?

D’abord il convient de remarquer que votre croyance (ou la mienne) n’ont absolument aucune importance vis à vis de la découverte d’un remède.

Ensuite, pour répondre à la question "qui croire ?", j’ai envie de répondre: "pourquoi croire ?" Laissez votre jugement en suspension pendant encore quelques semaines et vous aurez des raisons un peu plus solides pour étayer votre croyance.

Enfin, toujours se souvenir qu’on peut avoir la bonne réponse tout en ayant le mauvais raisonnement. Croire quelqu’un qui fait un mauvais raisonnement mais qui obtient le bon résultat, est-ce "bien" ?
Ex: je vous affirme que ce dé fera 6, tandis que mon voisin vous dit qu’il fera plus probablement 1 à 5.
Auriez-vous raison de me croire si le dé fait 6 ? … … non.

Hello
C’est quand même pas simple cette histoire d’hydroxychlroquine.
Dans un cas d’usage prévu, pas de soucis, ça marche plutôt bien, mais contre le palu ….
Dans les tests qui ont été fait, OK, cela apporte un bénéfice. Mais quid d’une vue un peu plus long terme ?

Et si au bout de quelques semaines ou mois, l’hydroxychlroquine au contact du COVID-19 provoque des lésions irréversibles ou des maladies chroniques ?

On se retrouve avec 30 millions de personnes handicapées ?

Je ne suis pas médecin, ni même familier de la discipline, mais j’imagine bien, que l’on décrète pas du jour au lendemain d’administrer des millions de doses à des personnes dont l’état ne le justifie pas.

A+
Zeb

olive1 a écrit :

"Le 15 ne doit être appelé qu’en cas d’apparition de symptômes graves. Il revient désormais aux médecins libéraux de prendre en charge les malades du Covid-19"

Or que va faire un médecin libéral "normal" (pour autant que le patient arrive à joindre un médecin) ? => rien. Il va demander au patient … de patienter et de prendre des dolipranes. En attendant de voir l’évolution.

Mais que peut il faire d’autre ?

Je n’ai pas de connaissance médicale donc plus de questions que de réponses.

La combinaison utilisée et en test actuellement en curatif est Hydroxychloroquine + Azithromycin.
L’avantage est que c’est une molécule bien connu, peu cher (5€ il me semble en pharmacie en intégrant la marge)et largement utilisée.
Sanofi à offert 300 000 traitement à Plaquenil

Je me questionne sur plusieurs points sur lesquels preneurs d’infos :
- la durée d’un test de validation (2 ou 6 semaines) ?
- les conséquences en cas de validation sur les confinements ? (tous annulés ?)
- la faible valorisation de Sanofi qui ne semble pas intégrer cette piste. (mais peut etre que puisqu’ancien médicament ne font plus de marge)
- la réaction des marchés si validation de ce traitement en curatif ? J’ai la croyance de très forte hausse, peut être condensée là aussi sur 1 semaine et l’arret de l’injection de liquidité donc pas d’inflation.
- le temps pour la mise en place d’un vaccin (sur des articles sérieux je lis mini 15 mois mais aussi avril)
- si on a deja dans des pays développés vécu des flashs krach puis flash bull suite à un choc externe de ce type qui n’est pas une crise de confiance

En gros avec toutes ces infos contradictoires je n’arrive pas à plutot penser si un traitement est envisageable dans de très court délai et s’il effacerait d’un seul coup la crise économique ou si on est plutot sur un processus qui va plutot durer des mois (Trump disait juillet/aout il me semble)

zeb a écrit :

1- Dépister : Y a t’il suffisamment de tests et ceux qui sont disponibles ne doivent ils pas être mis à disposition des cas plus critiques ?

2- Prescrire un médicament dont on ne connait pas les effets potentiellement négatifs liés au COVID-19

-----> Relisez mon message un peu plus haut. La médecine n’est pas une science exacte, on peu aussi comprendre qu’il faille évaluer cette combinaison.

A+
Zeb

EDIT : J’ai quand même l’impression d’avoir à faire à des Y ZON KA, tout de même dénué de pragmatisme.

Pourquoi l’Allemagne peut-elle  faire 20000 tests par jour et nous que 2000 ?
Coronavirus : Etat d?urgence, dépistage au « drive-in », aide de Google? Les annonces de Donald Trump
Contre le coronavirus, Johnson promet un test "aussi simple qu’un test de grossesse | Le Huffington Post

Prescrire le médicament aux cas graves seulement . Les autres sont à la maison sous surveillance et on informe les gens qu’ils sont porteurs du virus dans le voisinage .
Les restaurants leurs fournissent la nourriture et c’est l’état qui paye.

L’effort de guerre , c’est pas regarder Netflix à la maison .
Nous aussi on peut construire un hôpital en 10 jours sans toutes ces normes à la ..
N’importe qui peut aider les forces de l’ordre à surveiller les porteurs.
Et franchement faire le test ,vu les videos .. Pas besoin d’infirmière une petite formation suffit .

Dernière modification par vbvaleur (22/03/2020 17h30)

Ne vous inquiétez-pas, on voit bien que le Plaquenil est déjà largement prescrit en France (mais pas officiellement). C’est la méthode française, ils ont mis des règles mais certains hopitaux se sont servis en Plaquenil avant qu’elles soient mises en pratique.
En plus, le 1er ministre du Maroc a annoncé mercredi dernier que tous les malades marocains allaient être traités au Plaquenil (grâce à la production locale de Sanofi).
Par contre c’est sûr que l’administration de ce traitement dans les hopitaux quand il est déjà presque trop tard risque de lui donner une mauvaise réputation (beaucoup de décédés qui auront suivi ce traitement). Il faudrait l’administrer dès les résultats du test positif avant le développement trop avancé des infections et bien sûr en respectant les contre-indications.

«tout le stock de chloroquine a été volé». Contactée par CheckNews, l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris dément formellement tout pillage : «Il n’y a pas eu de vol, ni de rupture de stocks d’hydroxychloroquine à la pharmacie centrale de l’AP-HP/Ageps, qui a en revanche constaté une très, très forte hausse des commandes émanant des pharmacies à usage interne (pharmacies d’hôpital) vendredi.»

«Depuis ce matin nous avons eu pour ordre de gérer en pénurie ce produit devant l’explosion des commandes à peine le stock reçu. Nous sommes donc en attente de consignes afin de répartir le stock entre les différents établissements. Cette décision à faire suite au manque de "civisme" de certains établissements qui ont clairement donné pour consignes à leurs internes de garde de "vider nos stocks" pendant les gardes. Nous déplorons donc le manque de solidarité entre établissements et cela ne fait qu’augmenter notre charge de travail…» Ce message permet donc de se rendre compte que certains hôpitaux parisiens ne disposaient plus de Plaquenil, non pas parce que les stocks ont été cambriolés, mais parce que d’autres établissements en ont trop pris.

Suite à cette pénurie de chloroquine, l’AP-HP indique à CheckNews que de nouvelles règles de distribution sont mises en place : «A partir de ce dimanche, ces médicaments continuent d’être délivrés aux patients qui le prennent habituellement dans le cadre de pathologies chroniques. Dans le cadre du Covid-19, ils seront délivrés uniquement dans le cadre d’essais thérapeutiques encadrés et destinés à tester son efficacité.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/les-stocks-de-chloroquine-de-la-pharmacie-centrale-des-hopitaux-de-paris-ont-ils-ete-pilles

lancement d’un essai clinique de grande ampleur de la chloroquine

Le traitement controversé contre le coronavirus de Didier Raoult rejoint l’essai européen Discovery, dont la part française est conduite par l’Inserm. Il portera sur plusieurs centaines de patients hospitalisés. Réponse probable dans six semaines.
à compter de vendredi prochain. Plusieurs centaines de patients seront intégrés « par vagues successives », en France mais aussi en Italie et en Espagne notamment. Les résultats pourraient être connus dans moins de six semaines.

Il y a urgence, car l’administration de Plaquenil, l’un des noms commerciaux de la chloroquine, se généralise sans contrôle. Sous couvert de « raisons compassionnelles » envers les familles de patients lourdement atteints, plusieurs chefs de clinique traitent déjà des malades avec ce médicament qui peut avoir des effets indésirables chez les seniors ou en association avec certaines familles d’antibiotiques. Au Maroc, le gouvernement a également décidé de passer outre les confirmations scientifiques en achetant tous les stocks de l’usine Sanofi de Casablanca pour traiter les malades

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-le-gouvernement-confirme-le-lancement-dun-essai-clinique-de-grande-ampleur-de-la-chloroquine

Les essais cliniques européens vont être lancés, mais peut-on s’offrir le luxe d’attendre les résultats 6 semaines ? Cette récession va aussi faire des dizaines de milliers de morts indirects en France comme toutes les crises économiques…
Ce gouvernement a déjà perdu 15 jours en ne lançant pas directement l’essai clinique du Plaquenil. A l’époque quand je suis allé en Thailande, on prenait les plaquettes contre le paludisme sans faire tant d’histoires et pendant des mois…

la chloroquine aurait tout de même un avantage indéniable: son coût de production. "La chloroquine, ça ne coûte pas cher", affirme Christian Perronne, chef du service infectiologie à l’hôpital Raymond Poincaré de Garches. "On peut en produire beaucoup. Il faut y aller, il ne faut pas attendre d’avoir la confirmation dans plusieurs semaines", conclut-il.

La phrase du jour de notre druide : joint dimanche ce spécialiste des maladies infectieuses se dit convaincu d’avoir trouvé un remède contre le coronavirus. Le Pr Raoult juge « immoral » d’attendre pour l’administrer et affirme qu’il se « fiche » qu’un essai clinique soit lancé.
tout-le-monde-utilisera-la-chloroquine-22-03-2020

Le ton* monte dans le dernier communiqué de l’IHU de Marseille :

« Dans le contexte actuel de la propagation de l’épidémie à coronavirus covid-19 sur le territoire français et dans le monde.
Conformément au serment d’Hippocrate que nous avons prêté, nous obéissons à notre devoir de médecin. Nous faisons bénéficier à nos patients de la meilleure prise en charge pour le diagnostic et le traitement d’une maladie. Nous respectons les règles de l’art et les données les plus récemment acquises de la science médicale. »

Il s’en suit dans le communiqué diffusé dimanche 22 mars à la mi-journée deux engagement principaux, la systématisation des tests de dépistage et pour les malades et un traitement immédiat à base de chloroquine  :

« Nous avons décidé :
> Pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid 19 ;
· Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé. »

Les professeurs de l’IHU Philippe Brouqui, Jean-Christophe Lagier, Matthieu Million, Philippe Parola, Didier Raoult et Marie Hocquart ajoutent : « Nous pensons qu’il n’est pas moral que cette association ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France. »

chloroquine-ihu-marseille/

Conclusion : les malades qui veulent se faire tester et traiter au Plaquenil trouveront officiellement le traitement à Marseille.

Dernière modification par etzanas (22/03/2020 19h29)

Michael77 a écrit :

Je le vois aussi comme ça, le confinement est clairement pour ne pas saturer les hopitaux au même moment. Ils preferent lisser l’infection.

Je le sais bien.

Mais avec probablement guère plus de 100000 personnes contaminées en France actuellement (évaluation discutable), et sachant qu’il faut environ 20 jours pour être guéri, je vous laisse calculer combien de temps il faudra rester confiné pour atteindre progressivement le 60% (30% si vous préférez) de français immunisées.

d’où ma question, quelle est la stratégie moyen terme ?

Alors même que ce que préconise le Pr Raoult (si c’est efficace) , c’est justement de guérir plus vite les patients et limiter les formes graves.
Tout en créant une immunité de groupe.

Cela mérite d’être mis sur la table, de façon pragmatique.

Je fais une apparté, ayant lu l’étude du Pr. Raoult.
Cette étude n’est pas parfaite, mais très intéressante
Cependant, Il y a un point qui n’est pas couvert dans le protocole et qui à mon avis manque cruellement :
c’est un échantillon contrôle traité au Azithromycin seul.

Donner des antibiotiques par défaut, c’est déjà courant et je suppose que cela ne poserait pas de soucis spécifique.
Si par défaut, le médecin prescrit ces antibiotiques pour éviter le développement de certaines formes graves, c’est toujours cela de gagné.
Voilà par exemple ce que pourrait faire aujourd’hui un généraliste.
(Mais je ne suis pas médecin …)

Dernière modification par olive1 (22/03/2020 18h43)