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#1 02/03/2012 20h53 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Réputation :   68 

allez, pour accueillir Altius dignement, j’ouvre ce topic consacré aux échecs, où vous pourrez peut-être vous remémorer des parties interminables.

J’étais ado en 72, et la victoire de Bobby Fischer m’avait frappé ! Dans Match, ils expliquaient qu’il utilisait une variante de Nimzovitch en précisant que ces coups-là n’avaient pas été utilisés depuis 50 ans… mais dans wiki, ils n’en parlent pas  sad   qui croire alors ?

Chez les Français, quelques jeunes cracks, Etienne Bacrot ou Joel Lautier (si ma mémoire est bonne)
et parmi nous ?

Dernière modification par Job (02/03/2012 20h54)

Mots-clés : jeu d'échecs


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#2 02/03/2012 21h17 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Réputation :   104 

Job a écrit :

et parmi nous ?

Un tocard qui considère que les echecs et le tarots sont les 2 jeux les plus excitants et interessants qui soient.

J’y joue très très peu, mais chaque partie est un vrai plaisir. C’est mon père qui tenait à m’apprendre ce jeux.

J’ai beaucoup joué contre un vieux coucou électronique, le Portachess : Portachess (alt.)
Je reussissais à le battre à quasiment tous les coups jusqu’au niveau 8. Mais sans gloire, son niveau était somme toute assez faible.

Des heures de jeux jusqu’à ce que je l’oublie dans ma chambre universitaire, et que la personne qui a récupérée ma piaule me mente effrontément en niant le fait qu’elle l’ai trouvé. Pourtant, elle se vantait dans l’amphiteatre de jouer avec un jeu electronique trouvé par hasard …. L’ordure.

Ensuite, je suis passé sur un Novag Emerald Classic Plus Novag Emerald Classic plus
J’y ai très peu joué, le temps me manquant, mon niveau baissant, l’adversaire bien meilleur ….. beaucoup plus difficile.

Ce sujet me donne envie de dépoussierer le Novag et de m’y remettre un de ces 4.

A+
Zeb

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#3 02/03/2012 22h11 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Membre
Réputation :   10 

Pour ceux qui, comme Job et Zeb, aiment les échecs, il faut lire La défense Loujine un étonnant ( et remarquable ) roman de Wladimir Nabokov ( lequel en plus d’être un lépidoptériste distingué était un remarquable joueur d’échec )

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#4 02/03/2012 22h17 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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@ Job

Réponse déplacée de ma présentation

Quel plaisir de rencontrer un amateur. Reykjavik 1972 a été une de mes initiations majeures, mais plutôt a posteriori car j’étais jeune alors et aussi dans leur dimension géo-politique; dans le même genre il y avait Méran et Baguio. Je vais regarder lorsque j’aurai le temps la variante de Nimzo que vous évoquez.

J’ai eu le plaisir de rencontrer Boris Spassky et même de pousser du bois contre lui, avant son infarctus. Même si les livres de Nimzovitch ont été une lecture incroyable par leur style (si c’est possible d’avoir du style en écrivant un livre d’échecs), je ne goûte guère le concept de surprotection et admire plus l’incorrection des sacrifices de Tal. Hélas, je n’ai plus guère de temps à consacrer à la compétition, il reste internet mais on ne rencontre pas les gens, il manque le stress du live et on joue trop vite.

Il y a de nouveaux jeunes très prometteurs qui ont profité de l’expérience de Lautier (qui ne joue plus) et de Bacrot (qui est très bon parfois) : par exemple Maxime Vachier-Lagrave, ex champion du monde junior.

@ Zeb

Lorsque l’on est tombé dans les échecs on y revient toujours, même après de longues pauses. le problème est que le progrès aidant (un des thèmes chers à Thomz, sauf erreur) les ordinateurs ont progressé : ils sont imbattables aujourd’hui sad

Mais rien n’empêche de réactiver un Novag… pour le plaisir

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#5 02/03/2012 22h47 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Avez-vous lu Le joueur d’echecs de Stefan Zweig ?
Mefiance, c’est un jeu dangeureux.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#6 02/03/2012 23h24 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Modérateur
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Je joue à ce jeu. J’y ai même consacré de nombreuses heures (plus de 35h/semaine pendant qqs années). J’en connais qui y ont consacré bien plus, sont dans le top50 français (pour moins de 2 SMIC/mois). Mais ça n’a pas grand chose à voir avec la thématique de ce forum…..

Sachez qu’il existe plein de logiciels (à 50€, voire gratuits), qui jouent sur votre PC presqu’aussi bien que les tous meilleurs joueurs du monde.


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#7 03/03/2012 05h37 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Membre
Réputation :   512 

TChess Pro sur Ipad…. C’est ma gymnastique cerebrale quotidienne (deux parties avant d’aller bosser).

Je n’ai jamais reussi a battre l’ordinateur :-(

Quand j’ai voulu apprendre la speculation j’ai demande quels livres acheter; on m’a repondu qu’il valait mieux apprendre les echecs et la philosophie.

Dernière modification par thomz (03/03/2012 05h40)

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#8 03/03/2012 08h56 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Administrateur
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GoodbyLenine a écrit :

Sachez qu’il existe plein de logiciels (à 50€, voire gratuits), qui jouent sur votre PC presqu’aussi bien que les tous meilleurs joueurs du monde.

Oui et c’est ça qui est déprimant !

Jouer à un jeux sur lequel une machine vous pulvérise.

Les jeux sont biens évolués maintenant, et on peut même choisir le niveau Elo de son adversaire.

C’est assez frustrant de voir que l’on bloque toujours au même Elo (en ce qui me concerne). Un peu comme les tests de QI où j’obtiens tjs environ le même score.

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#9 03/03/2012 10h27 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Membre
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Eh bien que de joueurs ! J’y est joué aussi beaucoup quand j’étais jeune, je faisais des compétitions.

Malheureusement, il y a longtemps que je n’ai pas joué faute d’adversaire car aucun ami à moi ne s’y intéresse et contre l’ordinateur c’est pas mon truc (surement trop frustrant smile

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#10 03/03/2012 12h10 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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tchakable a écrit :

Pour ceux qui, comme Job et Zeb, aiment les échecs

ce qui me fascine dans les échecs, c’est toute l’imagination qu’il faut déployer pour gagner. Fascination seulement intellectuelle, car j’ai si j’ai joué beaucoup ado avec mon père, je n’ai plus insisté depuis, sauf quand je veux bluffer mes plus jeunes neveux avec le coup du berger  smile


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#11 03/03/2012 23h12 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Oui et c’est ça qui est déprimant !

Jouer à un jeux sur lequel une machine vous pulvérise.



C’est assez frustrant de voir que l’on bloque toujours au même Elo (en ce qui me concerne). Un peu comme les tests de QI où j’obtiens tjs environ le même score.

Je concède que l’intérêt de jouer contre un ordinateur est très atténué maintenant. D’ailleurs peu de personnes le font encore sauf en le paramétrant de façon qu’il commette des erreurs ce qui est intellectuellement peu satisfaisant.

Les Fritz, Rybka ou autres sont aujourd’hui utilisés essentiellement pour des analyses. Mais il reste le monde fascinant des études (de finales essentiellement voir les travaux de Rinck Rinck), des problèmes (on peut se faire plaisir avec Sam Lloyd FRANCE-ECHECS.COM -) ou même des échecs féériques.

Et sinon on redécouvre le plaisir de jouer avec des humains, fut-ce sur internet.

En revanche ne croyez pas que le niveau que vous obtenez soit indépassable. Pour les tests de QI, on sait que l’entrainement est essentiel et permet de gagner beaucoup de points, ce qui - en passant - en relativise beaucoup la valeur. Pour les échecs le problème est un peu différent, mais le travail paye toujours, même avec du retard : 5 minutes par jour sur ce site devraient considérablement vous faire progresser Chess Tactics Server (mais pas contre un ordinateur bien sur dont le niveau en tactique est monstrueux).

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#12 06/03/2012 11h41 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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J’ai beaucoup joué plus jeune, dans un club.
Et j’ai fait 2 parties qui ont été simplement mémorable de mon point de vue.
J’avais l’habitude d’ériger une défense relativement costaude et d’attaquer depuis celle-ic.
Mon premier gros combat sensible, c’était contre un joueur qui avait la technique inverse : il réunissait un maximum de puissance en milieu de plateau et chargeait frontalement.
Dis ainsi ça parait peu valable, mais au final ça tactique était massive et rapidement en place ce qui la rendait surprenant.
La seconde partie mémorable, fut contre un joueur plus expérimenté qui a eut ma défense en metant la pression dessus.

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#13 06/03/2012 12h16 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Ce qui est remarquant aux échec, c’est l’analogie qu’il existe avec le monde; selon les rapports de force:

Les pions, faible et vulnérables en première ligne; ils n’avancent que d’une case et n’attaquent qu’en diagonale; et sont les plus nombreux;

Et derrière, les cadres du jeux: Tour, Fou, Cavalier, Reine: tous différents et complémentaires à la fois.

Dans une de mes parties, j’ai perdu ma dame prématurément, et on lisait sur le visage de mon adversaire la certitude de gain y résultant. Quelques coups plus tard et avec moins de pièces, je met son roi en échec (merci les Tours).

Il est marrant de voir comment gagner une bataille peut détourner l’attention de l’objectif final; à croire que la Reine, la pièce la plus puissante du jeu, était la cible principale!

Ceci étant, et pour conclure, l’une des phrases qui résume le mieux les échecs à mon sens est que: "sur l’échiquier comme dans la vie, le fou est souvent l’élément le plus proche du roi".


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#14 20/02/2013 16h30 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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J’étais ado en 72, et la victoire de Bobby Fischer m’avait frappé ! Dans Match, ils expliquaient qu’il utilisait une variante de Nimzovitch en précisant que ces coups-là n’avaient pas été utilisés depuis 50 ans… mais dans wiki, ils n’en parlent pas     qui croire alors ?

Aaah "le match du siècle" entre Fischer et Spassky, je n’étais malheureusement pas là pour le voir en live à l’époque, mais ses parties m’ont été rejouées par bon nombre de coachs. Certaines sont d’ailleurs encore considérées comme des modèles dans le jeu positionnel, spécialement la partie 5 du match.

Pour répondre à votre question, il faut savoir que ce match dantesque s’est effectué en 21 rondes, et que d’habitude, dans ce type de match, il est très courant de voir les adversaires changer constamment d’ouverture (les longues préparations pré-match sont là pour cela) afin de surprendre l’adversaire et de ne pas lui laisser l’opportunité de se préparer contre un seul type d’ouverture. C’est pour cette raison que l’on peut voir durant ce match Spassky alterner parfois entre 1. e4 et 1. d4 par exemple.

Il est vrai que Fischer était adepte de la Nimzovitch (tout comme je l’étais d’ailleurs !), comme on peut le voir dans la partie 5 : 1. d4 Cf6, 2. c4 e6, 3. Cc3 Fb4. Cette variante est apparue dans les années 1920 si mes souvenirs sont exacts et fut assez démocratisée par la suite. Il me paraît donc improbable qu’entre les années 1920 et les années 1970, cette variante ait été délaissée. Par contre, définir exactement si telle ou telle sous-variante (disons 3 coups après 3… Fb4) ait été employée ou non durant ces 50 années est hors de ma portée. D’autant plus qu’à cette époque la théorie des ouvertures était beaucoup moins développée qu’aujourd’hui (où il faut désormais retenir plus de 15 coups de théorie en moyenne à chaque ouverture), laissant donc la possibilité à des innovations dans les sous-variantes employées.

Dexter

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#15 20/02/2013 17h08 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Les échecs c’est la vie … d’après Bobby. Trop jeune pour voir le match de Reykjavik mais le dernier documentaire traduise bien la tension extrême de cette rencontre. Le génie et la folie mélangée d’un homme.
Par contre j’avais l’age et quelques connaissances pour suivre la rencontre Karpov Kasparov. C’était génial.
Dommage  que le championnat du monde ne soit plus organisé de la même manière. Qui peut donner les noms des derniers vainqueurs …
Un peu comme pour le rugby, la défense prend le pas sur l’attaque. Ca rend les parties bien monotones. La faute aux ordinateurs. Quoique avec Carsen, beaucoup d’adversaires peuvent ranger leurs préparations.

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#16 20/02/2013 17h26 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Tout à fait d’accord avec vous, l’organisation des championnats du monde d’antan laissait la place à des matchs finaux d’anthologie, que ce soit un Alekhine - Capablanca, un Fischer - Spassky ou un Karpov - Kasparov, ce genre de combats titanesques manque aux échecs modernes.

Fischer était également un pionnier, il avait déjà compris à son époque que la lutte acharnée menée sur la théorie des ouvertures allait contribuer à la perte de la superbe du "jeu des rois, roi des jeux".
C’est ainsi qu’il inventa le Fischer Random Chess, où l’emplacement initial des pièces des premières rangées respectives est tiré au sort, et identique pour les deux camps, rendant ainsi caducs tous les efforts menés sur la théorie des ouvertures.

A quand la place au Fischer Random Chess sur le devant de la scène internationale?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chec … es_Fischer

Dexter

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#17 20/02/2013 19h47 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Anand - Carlsen ne devrait pas être trop mal comme affiche….


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#18 11/03/2013 10h32 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Lu récemment dans une chronique :

Car le 8 mars, c’est aussi la commémoration de la mort, en 1942, de José Raul Capablanca y Graupera, champion du monde des échecs des années 20. L’enfant prodige de la bonne société cubaine que Boris Spassky considérait comme « le plus grand joueur d’échecs de tous les temps » et qu’Emmanuel Lasker, son prédécesseur en titre comparait à l’unique : « génie »,


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#19 11/01/2014 22h58 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Le match Anand - Carlsen n’a pas tenu toutes ses promesses, et était bien décevant par rapport aux matchs d’anthologie du passé.

Pour répondre au poste initiale, Lautier a pris sa retraite et Bacrot a été rejoins par Vachier Lagraeve et Fressinet (+2700). D’ailleurs l’équipe de France a remporté une magnifique 2ème place aux championnats d’Europe (Russie inclus wink ).
Fédération Française des Échecs

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#20 12/01/2014 05h10 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

Banni
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altius a écrit :

@ Job

Réponse déplacée de ma présentation

Quel plaisir de rencontrer un amateur. Reykjavik 1972 a été une de mes initiations majeures, mais plutôt a posteriori car j’étais jeune alors et aussi dans leur dimension géo-politique;

Ce qui pour moi a marqué ce duel c’est la seconde partie, si ma mémoire ne me trahit pas. Selon Spassky, c’est là qu’il a sans doute perdu le tournoi, et pour ceux qui ont vécu l’évènement (suivi planétairement), ce fut un grand moment.

Sinon je préfère le Scrabble® (on pourrait d’ailleurs former un groupe sur le site où je joue). Ce dernier jeu peut s’apprendre avec un peu d’intuition et de jugeote. Les Echecs demandent beaucoup de travail et d’apprentissage pour arriver au top-niveau et je suis monstrueusement fainéant.

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#21 31/01/2014 11h47 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Bonjour,

Je joue tous les jours en live sur Europe-Echecs. Blitz entre 2 et 5mn.
Pas mal joué en club elo 1800. Déjà battu elo 2000.

Privilégie jeu agressif comme au poker, donc plutôt Fischer que Karpov
Une fois mat en 7 sec en 8 coups,
qq fois après sacrifice fous et cavaliers sur adversaire avec toutes ses pièces.

Pour les parisiens, voir les blitzeurs au Luxembourg.

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#22 31/01/2014 13h47 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Je découvre l’existence de Gilles Andruet comme ancien champion d’échecs, grâce à l’actualité (morbide et mystérieuse) de sa mort.
Les joueurs du forum, je suppose que vous le connaissiez, ou au moins de réputation ?


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#23 29/04/2015 21h12 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Je joue, mal, aux échecs, mon meilleur classement fut 1846 élo, mes joueurs préférés sont Capablanca, Pétrossian, Karpov et Rubinstein. Mon prof d’échecs, car je crois encore naïvement pouvoir progresser, a bien connu Gilles Andruet. C’était un garçon hyper-brillant, qui a brillé dans les échecs en commençant tard (cas très rare !), égoïste, insupportable, mal-élevé, drôle, paradoxal, gentil, rêveur, qui est toujours resté, quelque part, un enfant. Un gamin, parfois odieux. Il avait eu des clashs mémorables, ainsi le grand-maître Kouatly lui a envoyé une baffe en plein championnat de France (seul cas recensé sur un siècle environ !). Il a semble-t-il, toujours eu des problèmes avec les règles et les limites, son drame de joueur compulsif fut de tenter de battre les casinos grâce à sa mémoire, hors-norme, puis de fréquenter des mafieux bulgares. Et là, le franchissement des limites s’est payé très, très cher, hélas …
Vous pouvez consulter le blog de Christophe Bouton sur les échecs, il évoque ce meurtre et les "bizarreries" qui ont suivi.
Rastignac


“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…

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#24 01/05/2015 13h50 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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bonjour

Je suis content de vous entendre parler du "jeu d’échecs", j’adore le jeu mais pas le mot, je voudrais le changer en "succès": SUCCÈS ET MAT !
Je suis content d’internet car on peut trouver quelqu’un et jouer n’importe quand.
D’ailleurs, je vous propose un duel vous choisissez le temps,  je joue sur

fr.lichess.org/

mon pseudo est le même qu’ici
Disons DR(comme devenir-rentier) pour se reconnaître sur le forum de discussion) il y a 3 traits superposés en haut à droite de l’écran c’est le menu, là vous faites rechercher le pseudo avec lequel vous voulez jouer et s’il est présent vous pouvez jouer et dialoguer..   
Par contre pour l’histoire des échecs et la rhétorique je ne suis pas aussi calé que vous,désolé.Même si Je connais certains noms que vous évoquez, je ne connais pas les ouvertures par leur nom mais surement par la pratique, je joue beaucoup en rapide.
au plaisir, je vais jouer..
à bientôt

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#25 01/05/2015 14h00 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Un jeu que je trouve magnifique, où chaque coup doit être murement réfléchi et calculé, où agir au hasard et spéculer ne paie pas et où on est très souvent et très vite confronté à ses limites… Je regrette un peu de ne plus y jouer.
Pas mal de points communs avec l’investissement, où l’on a un immense avantage par rapport aux échecs : lorsqu’on ne sait pas quoi faire en investissement, on n’est pas obligé d’agir - on peut ainsi composer plus facilement avec son ignorance… Aux échecs, on est obligé de jouer alors qu’on aimerait parfois s’abstenir.

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