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#251 21/09/2023 09h50

Membre (2016)
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INTJ

@Franck : question : on peut acheter l’€ster en PEA ? Je suis surpris.


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Favoris 1   [+1]    #252 21/09/2023 09h53

Membre (2010)
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Pas directement, mais via des sicav monétaires qui répliquent €ster comme FR0000447039 ou FR0010177378 (cf messages précédents).

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#253 21/09/2023 10h13

Membre (2017)
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franck71 a écrit :

Passage de l’€ster à 3.90%/an. Pour rémunérer les liquidités, ça commence vraiment à être pas mal, surtout sur PEA où il n’y a aucun impôt ni prélèvement !

Oui.

C’est même le cas sur un CTO, particulièrement si l’on s’est enrichi de quelques moins-values fiscales au cours des dernières années, les gains acquis via les SICAV monétaires étant considérées comme des plus-values et non comme des intérêts.

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#254 21/09/2023 15h44

Membre (2022)
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Bonjour, ah oui pas bête ça, pour éponger à vitesse accélérée des pertes latentes.

Pour du monétaire sur PEA, je pratique aussi, en euros. Pour un PEA de plus de 5 ans, il reste qd même les taxes sociales à retrancher sur les plus values.

Pour le monétaire USD, qui frôle les 5,4%, à part le CTO et l’assurance vie, où trouver une enveloppe permettant de limiter l’impôt ? CTO: flat tax 30%. Assurance vie: frais du contrat + frais de gestion de l’UC + taxes sociales (en utilisant les 9200€ de plafond de retrait non taxés pour un couple sur une AV de plus de 8 ans).

En tout cas c’est probablement sur le monétaire qu’il y a le plus à capter actuellement, c’est encore trop tôt pour l’obligataire (à part fonds datés mais risques de défaillances).

Dernière modification par fred78000 (21/09/2023 15h46)

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#255 21/09/2023 18h04

Membre (2023)
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Bonjour,

Je souhaiterais placer environ 40 000 € sur plusieurs UC monétaires avec un rendement correct, un faible risque de perte en capital à court terme, parfaitement liquide et sans pénalité de sortie (hors fiscalité) dans chacune des assurances-vies suivantes :
- Linxea Spirit 2
- Linxea Avenir 2
- Lucya Cardif
- Evolution Vie
 
A votre avis, quelles UC monétaires sont à recommander sur chacun de ces contrats?
Je suis par avance confuse si ma question a déjà sa réponse quelque part dans ce forum.

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#256 21/09/2023 18h50

Membre (2012)
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Bonjour,

Chez Linxea Avenir 2, j’ai celle là:

R-Co Credit Horizon 12m C - FR0010697482


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#257 21/09/2023 19h10

Membre (2015)
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Sur Linxea Spirit 2 : AXA Court Terme
Sur Lucya Cardif et Evolution-vie: Ofi Invest ISR Monétaire A EUR

Dernière modification par sm94 (21/09/2023 19h15)

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[+1]    #258 21/09/2023 21h02

Membre (2018)
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Chafouini a écrit :

Bonjour,

Chez Linxea Avenir 2, j’ai celle là:

R-Co Credit Horizon 12m C - FR0010697482

Il ne s’agit pas d’un fonds monétaire pur, mais "dynamique".
Composé à 75% de monétaire et à 25 % d’obligations très court terme en euro (1 à 3 mois).
A ma connaissance, il n’y a pas de monétaire 100% chez Linxea Avenir, au contraire de Spirit qui en possède une effectivement.

franck71 a écrit :

Pas directement, mais via des sicav monétaires qui répliquent €ster comme FR0000447039 ou FR0010177378 (cf messages précédents).

Il s’agit plutôt d’un fonds composé majoritairement d’un panier d’actions (sinon il ne serait pas éligible en PEA) qui réplique l’€STR via un swap :
Réserve Ecureuil C - EUR - FR0010177378 - Cours OPCVM - Boursorama

Sur un mois glissant, la performance est de 0,32 % soit 3,91 % sur un an, ce qui colle avec votre message précédent donnant 3,90 % pour l’€STR.

Personnellement j’ai de l’Axa Court Terme sur CTO Boursorama et du Reserve Ecureuil sur PEA Bourse Direct (0% de frais dans les deux cas).

Dernière modification par Franck059 (21/09/2023 21h14)

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[+1]    #259 21/09/2023 21h39

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Lorsque l’on compare R-Co Credit Horizon 12m C - FR0010697482 (en orange) avec Axa Court terme (en bleu), sur 6 mois, c’est assez proche:



Par contre sur 5 ans la volatilité est plus forte, la performance moins bonne. il faut bien choisir sa date de sortie:

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[+1]    #260 21/09/2023 21h49

Membre (2014)
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jctrader a écrit :

@Franck : question : on peut acheter l’€ster en PEA ? Je suis surpris.

Oui, j’en ai listé 2 sur mon pea bourse direct que j’utilise actuellement car shorter n’est absolument pas mon style et naturel selon moi.
Du coup dès que le vix s’emballe, je coupe les positions et maintenant avec un estr a quasi 4%, ça me permet de patienter sereinement.(revalorisation tous les jours à + 0,01%)

Pour info :
fr0010410696 Fructi PEA Sérénité C
FR0010177378 Réserve écureuil

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#261 22/09/2023 08h10

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Franck059, le 21/09/2023 a écrit :

Chafouini a écrit :

Bonjour,

Chez Linxea Avenir 2, j’ai celle là:

R-Co Credit Horizon 12m C - FR0010697482

Il ne s’agit pas d’un fonds monétaire pur, mais "dynamique".
Composé à 75% de monétaire et à 25 % d’obligations très court terme en euro (1 à 3 mois).
A ma connaissance, il n’y a pas de monétaire 100% chez Linxea Avenir, au contraire de Spirit qui en possède une effectivement.

Oui, très juste, c’est ce qui s’en rapproche le plus mais ce n’est pas du pur monétaire.


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#262 22/09/2023 14h23

Membre (2023)
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sm94 a écrit :

Lorsque l’on compare R-Co Credit Horizon 12m C - FR0010697482 (en orange) avec Axa Court terme (en bleu), sur 6 mois, c’est assez proche. Par contre sur 5 ans la volatilité est plus forte, la performance moins bonne. il faut bien choisir sa date de sortie.

Si je vous suis bien, faut-il surveiller du coin de l’oeil l’évolution des taux courts et le cas échéant en cas de baisse arbitrer cette UC vers le fonds en euros ou une autre UC de Linxea Avenir 2?

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[+1]    #263 22/09/2023 14h41

Membre (2016)
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Les taux très court terme en euros sont fortement corrélés à la politique de taux de la BCE : si le taux monétaire devait s’approcher de 0, il en serait de même pour les taux courts. Donc ce fonds n’est généralement pas à suivre davantage qu’un fonds monétaire classique.

Le fonds de R&Co est légèrement plus volatile qu’un pur fonds monétaire en lien avec son indice qui comprend 75% d’€STR et 25% d’une poche plus "dynamique" de taux court terme 1-3 ans. Les données du fonds parlent d’elles-mêmes : 0,782 de duration moyenne et 4,34 de taux actuariel.


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#264 22/09/2023 23h43

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franck71, le 21/09/2023 a écrit :

Pas directement, mais via des sicav monétaires qui répliquent €ster comme FR0000447039 ou FR0010177378 (cf messages précédents).

Désolé mais je n’ai pas compris le fonctionnement de ces sicav répliquant l’€ster.

Par exemple pour L’OPCVM FR0000447039
AXA PEA Régularité C | FR0000447039 - Cotation OPCVM - Bourse Direct

- Il y ’a des frais d’inscription de 1% d’après la fiche (PEA chez Saxo banque)
- Comment est on rémunéré ? quand ?
- Que se passe t’il si d’ici quelques mois le taux redescend à 3% alors qu’on a acheté à 3,9% ?

merci


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Favoris 1   [+4]    #265 23/09/2023 02h07

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Tentative de réponse à vos questions :

- 1% c’est les frais de souscription max indiqués dans le prospectus. En pratique, via la plupart des courtiers, ces frais sont réduits à 0% (sinon aucun client ne souscrit à un tel fond monétaire). Un exemple est ici.

- On n’est pas "rémunéré" (comme sur un livret A), mais c’est la valeur de la part qui augmente progressivement (chaque jour), en suivant d’assez près (voir "note") l’évolution d’un capital rémunéré avec comme taux l’Ester, cf l’objectif du fond ("une performance égale à l’EURSTR Capitalisé majoré de 8,5 bps, après déduction des frais de gestion réels, mesurée en Euro, sur un horizon de placement recommandé de 3 mois"), et on réalise une plus-value (ou une moins-value si les taux ont été durablement trop bas pour compenser les frais de gestion, ce qui doit arriver quand l’€STR reste durablement négatif, en dessous de -0.085% si l’objectif du fond est exactement atteint, et en pratique peut-être même si le taux est un peu plus haut) quand on revend ses parts.
  "note":  sous réserve de conserver au moins 3 mois, car les variations quotidiennes peuvent parfois être un peu plus erratiques que ce que j’ai décrit, mais l’objectif du fond est que sur 3 mois la valeur de la part évolue comme si ces variations étaient lissées

- Si d’ici quelques mois le taux (de l’€STR) redescend à 3%, la valeur de la part n’augmentera plus chaque jour que du taux journalier proche de celui correspondant à un taux annuel de 3%. Le niveau du taux au moment où on a acheté n’a pas d’impact, autre que celui de déterminer l’(objectif d’)augmentation quotidienne de la valeur de la part au moment où on a acheté.
Autrement dit : ce n’est pas comme quand on investi sur une obligation à échéance fixe,  dont le cours va baisser si le taux (pour une durée correspondant à celle restant pour cette obligation) monte, et vice-versa, parce que les montants et dates des coupons et du capital remboursé, qui seront versé au  détenteur de cette obligation, sont déjà fixés (et que, si le taux évolue, leur valeur, actualisée à aujourd’hui, varie).

En espérant que ceci vous permettra d’avoir une meilleure compréhension de ce type de produit.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#266 25/09/2023 16h08

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Concernant FR0000989824 , Axa PEA régularité D, il est indiqué distribution mais je ne vois pas la ou les dates de distribution. 1ER janvier de chaque année ?


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#267 25/09/2023 20h54

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Sauf erreur de données les deux fonds ont exactement les mêmes performances à date et les deux courbes sont strictement confondues. Il n’y aurait donc pas de distribution pour la part D ?


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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#268 26/09/2023 11h00

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AloneInKyoto a écrit :

Sauf erreur de données les deux fonds ont exactement les mêmes performances à date et les deux courbes sont strictement confondues. Il n’y aurait donc pas de distribution pour la part D ?

Le PEA Fortuneo a aussi les 2 fonds suivants : AXA PEA Régularité C et AXA PEA Régularité D.
Leurs performances sont également identiques. Du coup, lequel choisir?

Quaestus a écrit :

Du coup dès que le vix s’emballe, je coupe les positions et maintenant avec un estr a quasi 4%, ça me permet de patienter sereinement.(revalorisation tous les jours à + 0,01%)

A partir de quel montant du Vix faut-il "décrocher" et à ce moment là faut-il arbitrer 100% sur l’€ster?

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[+1]    #269 26/09/2023 11h17

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@AloneInKyoto, d’après le rapport annuel 2022 (Fonds - AXA IM France - Professionnels), il n’y a pas eu de distribution en 2022 mais il y en a eu une en 2021 (cf. haut de la page 56/59)

@Overlord, si les 2 sont disponibles et qu’il n’y a aucun frais d’entrée / de sortie, aucun intérêt à prendre la version distribuante


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#270 26/09/2023 19h38

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Bonjour à tous,
Je suis chez Boursorama et j’envisage de placer la trésorerie de mon PEA en monétaire.
Quand je veux souscrire pour 10000€ par exemple sur AMUNDI SÉRÉNITÉ PEA PC qui fait parti des valeurs avec 0% de frais de transactions sur bourso je me retrouve avec 1,31% de frais liés au produit ce qui me parait énorme
Pour ceux qui sont chez bourso est ce que c’est plus ou moins la norme sur ce type de produit (ça me parait inconcevable d’avoir des frais aussi élevés sur des placements créés pour du court terme)?

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#271 26/09/2023 20h16

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Ce sont les frais estimatifs liés aux frais de gestion du prospectus normalement.
Vous avez la ligne frais d’exécution qui doit être à zero.


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#272 26/09/2023 20h50

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Je l’ai aussi sur PEA.
De toutes façons, le choix n’est pas énorme et ça rapporte quand même un peu.


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#273 26/09/2023 21h01

Membre (2012)
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Merci pour vos retours.
Ce ne sont donc pas des frais qui sont prélevés au moment de l’achat mais qui sont appliqués proportionnellement à la durée de détention (1,31% annualisé pour ce cas particulier)?

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#274 27/09/2023 09h14

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J’avais suivi les conseils du forum il y a quelques mois pour mon compte professionnel à la Banque Populaire avec la SICAV Ostrum Money.

C’est pas si mal pour un placement complètement liquide :





Vu le montant (+ de 100 k€), peut-être qu’il y a moyen d’accéder à des parts de SICAV institutionnelles, mais là je peux céder 1 part pour récupérer rapidement 12 k€, donc c’est + flexible.

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[+1]    #275 27/09/2023 10h23

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andreas, le 26/09/2023 a écrit :

Bonjour à tous,
Je suis chez Boursorama et j’envisage de placer la trésorerie de mon PEA en monétaire.
Quand je veux souscrire pour 10000€ par exemple sur AMUNDI SÉRÉNITÉ PEA PC qui fait parti des valeurs avec 0% de frais de transactions sur bourso je me retrouve avec 1,31% de frais liés au produit ce qui me parait énorme
Pour ceux qui sont chez bourso est ce que c’est plus ou moins la norme sur ce type de produit (ça me parait inconcevable d’avoir des frais aussi élevés sur des placements créés pour du court terme)?

Bonjour,

Tout est écrit dans les pages précédentes.

Je suis de bonne humeur, je vous fait un résumé avec ce que j’ai choisis :

AXA PEA REGULARITE C FR0000447039

Pour une détention de 0,25 ans (C’est faible) ils estiment les coûts à 1,2% :

0,1% de Frais de Gestion
1,0% de Coût d’Entrée (Coût de Distribution prélevés par le distributeur)
0,1% de Frais de Transaction.

Sauf que les deux derniers sont des estimations : ils ne connaissent pas le réel qui dépendra de votre distributeur.

Boursorama ne prélève pas de coûts d’entrée ni de frais de transaction.

Donc vous avez 0,1% de frais de gestion.

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