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Forums des investisseurs heureux

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#1 06/10/2010 18h24 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Membre
Réputation :   69 

J’ai le plaisir d’inaugurer cette rubrique vierge de posts…

Les plus jeunes d’entre-nous n’ont pas vécu les années 80/90 où le monétaire rapportait infiniment mieux que maintenant (10 % par an au bas mot).

C’était une autre vision des choses, un placement quasi sans risques.

l’inflation était, certes, plus lourde à l’époque.

Je me demande si j’aimerais revivre des taux pareils pour le monétaire, est-ce sain finalement ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2 08/10/2010 08h40 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Je n’ai pas connu cette période.

A part pour les entreprises qui souhaitent placer leur trésorerie, je n’ai jamais compris l’intérêt d’une sicav monétaire, quand on peut placer son argent sur des livrets sans frais d’entrée ou de sortie ou de gestion, pour un rendement quasi-équivalent.

Le seul intérêt que j’y vois, c’est pour placer la trésorerie d’un PEA.

J’imagine qu’à l’époque que vous indiquez, les livrets ne rapportaient pas autant et qu’il était alors vraiment intéressant d’investir en monétaire ?

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#3 08/10/2010 10h05 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Membre
Réputation :   69 

Les SICAV monétaires étaient intéressantes lorsqu’il n’y avait pas de PS ni d’IR (pour 2011) si on faisait moins de 25k€ de cession par an.

Le rendement était alors net d’impôts et il n’y avait pas de frais d’entrée/sortie (via un CTO Bourso 0%).

En 2008, on avait facilement du 4,30% par an sur des Sicav monétaires alors que le taux du livret A était bien plus bas et on ne perdait pas de quinzaine lorsqu’on basculait son épargne d’un livret à un autre.

Mais à l’heure actuelle, les Sicav monétaires n’ont aucun intérêt vu leur fiscalité et le niveau de l’Eonia/Euribor 3 mois.

Dernière modification par JB0660 (08/10/2010 10h05)

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#4 08/10/2010 14h10 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Membre
Réputation :   69 

InvestisseurHeureux a écrit :

J’imagine qu’à l’époque que vous indiquez, les livrets ne rapportaient pas autant et qu’il était alors vraiment intéressant d’investir en monétaire ?

c’est exact :

Taux du Livret A et des livrets d’épargne réglementée [Calcul de placement]

je vais quand même chercher des stats sur les rendements précis du monétaire à l’époque.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#5 08/10/2010 14h44 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Membre
Réputation :   116 

Ahhh toute une époque !!!

Fin des années 80, jeune commercial en banque, j’ai vendu des paquets de Sicav Monetaires qui rapportaient 10% l’an, sans fiscalité (seuil de cession à 342 000 F), sans frais et sans CSG.

A cette époque, les detenteurs de livrets A (moins remunéré) basculaient massivement du livret aux Sicav.

Mais ce niveau de remuneration n’a duré que quelques années.

Nostalgie, nostalgie….

Dernière modification par Rodolphe (08/10/2010 14h45)

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#6 18/02/2012 01h11 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Et aujourd’hui, pour de la trésorerie PEA, que pensez-vous d’un ou plusieurs OPCVM monétaires ? La performance est faible mais permet de valoriser un peu ces espèces dormantes.

Par ailleurs, comment lire le tableau de performances d’un OPCVM ? Comment différencier performance brute et performance frais de gestion déduits ?


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#7 18/02/2012 09h24 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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En investissant dans le monétaire tu perds de l’argent : inflation - rendement

Bref en ce moment, il faut mieux passer son chemin. La rémunération est tellement faible que c’est se fatiguer pour des clopinettes.

Passe plutôt ton temps à trouver des bonnes opportunités sur les marchés action…


Dans la tempête : cash is king

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#8 18/02/2012 14h26 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Je parlais justement de la situation intégrant les deux pré-requis suivant : espèces dormantes sur PEA et pas d’opportunité d’achat actions.


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#9 27/02/2012 18h14 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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N’ayant pas de velléité d’achat pour le moment, j’essaye le fonds Allianz Securite PEA. Frais de gestion tous petits, performance toute petite mais un peu meilleure que ces concurrents. Je trouve vraiment dommage de voir des espèces non rémunérées alors qu’il existe des produits permettant de capitaliser des "intérêts" journaliers.

Je ferai un feedback au moment de la revente. Actuellement +0,01% sur la ligne pour un gain d’une poignée de centimes. smile


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#10 27/02/2012 18h55 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Il y a toujours des opportunités sans risque sur PEA genre OPA.
De quoi gagner une année de SICAV monétaire en quelques jours…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#11 27/02/2012 22h52 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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bifidus a écrit :

Il y a toujours des opportunités sans risque sur PEA genre OPA.
De quoi gagner une année de SICAV monétaire en quelques jours…

Je n’ai pas compris votre suggestion bifidus, pourriez-vous m’expliquer ce que vous entendez par OPA ?


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#12 27/02/2012 23h11 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Offre Publique d’achat.

Un exemple récent : SPV

Dernière modification par Super_Pognon (27/02/2012 23h11)

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#13 28/02/2012 01h08 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Ces opérations peuvent être prévues ? On parle d’OPA sur MAU (juste pour l’exemple, ou Bouygues pour lequel l’OPRA n’a concerné que 30% des titres apportés) depuis quelques temps pourtant rien ne se produit. Dans ces conditions je vois mal comment les exploiter judicieusement et de manière certaine …

Dernière modification par espenlind13 (28/02/2012 01h09)


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#14 28/02/2012 07h16 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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La probabilité d’une telle opération donne une prime spéculative à une action, mais je ne parle pas de celà…

Quand une OPA est annoncée la cotation est en général suspendue. La cotation reprend pendant en général 2 ou 3 mois avant quelle ne soit vraiment lancée.
Pendant ce temps le cours ne s’aligne pas exactement sur le prix de l’OPA : peurs irrationnelles, dégagement rapide de fonds qui veulent profiter de meilleures occasions… De toute facon le cours tient compte de la valeur temps jusqu’au rachat réel.
L’an passé il y a eu effectivement SPV et Delachaux qui ont coté jusqu’à 10% de moins que le cours de l’OPA. 10% a 3 mois c’est mieux que du monétaire non ?
Il est meme possible de faire 0.3 ou 0.4% dans la journée…

Pour être honnête ce n’est pas complètement sans risque, si SPV a chuté c’est sans doute à cause de la légère incertitude concernant l’autorisation de la commission sur la concurrence, la chute de delachaux est resté énigmatique mais des bruits on du courir.

Il y a deux ans il y a eu 2 Caisses Régionales du Crédit Agricole ou j’ai fait 4% sans aucun risque. ca fait 8 an de monétaire, ca vaut le coup d’etre à l’affut…


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#15 28/02/2012 14h19 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Effectivement !

Merci pour ces explications.

Pour information, le fait d’être investi sur un OPCVM ne comprime pas la possibilité de rentrer sur une OPA. Je crois que tous les brokers (ou en tout cas bon nombre d’entre eux) créditent le disponible à J  (estimation réalisée par le broker) dans le cas d’une vente OPCVM (à cours inconnu) ce qui permet de se dégager très vite et de réinvestir immédiatement.


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#16 28/02/2012 15h36 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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espenlind13 a écrit :

Pour information, le fait d’être investi sur un OPCVM ne comprime pas la possibilité de rentrer sur une OPA. Je crois que tous les brokers (ou en tout cas bon nombre d’entre eux) créditent le disponible à J  (estimation réalisée par le broker) dans le cas d’une vente OPCVM (à cours inconnu) ce qui permet de se dégager très vite et de réinvestir immédiatement.

Ca ne se passe pas forcément comme ca…

Le marché ne va pas vous dire, tenez il y a 1% a prendre sur 2 mois…
Si il ya une OPA a 100, pour faire 0.5% avec 0.1% de frais il faut acheter a 99.4 et le cours va osciller entre 99.7 et 99.8 (le spread courant sera bien sur supérieur aux frais). Le seul moyen d’en avoir a 99.4 est de laisser trainer un ordre a cours limité et pour cela il faut du cash… On peut aussi mettre un deuxième ordre a 99.1 et revendre a 99.4 si il passe…
Le cash c’est du temps et le temps c’est de l’argent. Ca vaut plus que ce que rémunère une sicav monétaire.

Un autre moyen est de laisser trainer des épuisettes sur des valeurs de rendement illiquides genre installux ou poujoulat. Ca pite une ou 2 fois par an quand un gros dégaze, mais il faut avoir du cash immobilisé.


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#17 28/02/2012 18h52 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Il faudrait ainsi avoir beaucoup de cash car le nombre de valeurs concernées peut être important, non  (pour les OPA) ?


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#18 29/02/2012 15h51 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Modérateur
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bifidus a écrit :

Pour être honnête ce n’est pas complètement sans risque, si SPV a chuté c’est sans doute à cause de la légère incertitude concernant l’autorisation de la commission sur la concurrence, la chute de delachaux est resté énigmatique mais des bruits on du courir.

En effet, ce que vous proposez dans cette discussion n’est pas sans risque, loin de là.
(Je me souviens d’OPA qui semblaient quasiment bouclées, mais loupées… Legrand par exemple)

Si c’est pour gagner 0.5% dans 95% des cas, et perdre 10% le reste du temps, je ne vois guère l’intérêt, surtout s’il faut en plus y passer un certain temps.

Si c’était si "sur", je suppose que les SICAV monétaires suivraient ces mêmes opérations…


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#19 27/03/2012 11h32 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Avez-vous des conseils pour faire mieux que rien dans le cadre d’un PEA dans les périodes (de quelques mois) où on ne souhaite pas être investi ? Les fonds Allianz (comme proposé par espenlind13), ainsi que tout ce que j’ai pu trouver d’obligataire comporte toujours des frais d’entrée. Pour rentabiliser 1% de frais d’entrée, faut au moins 2 ans de monétaire…

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#20 27/03/2012 14h39 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Membre
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De nombreux brokers internet ont des droits d’entrée à 0% sur les fonds monétaires euros (PEA). Si des droits d’entrée vous sont facturés, laissez tomber, le jeu n’en vaut clairement pas la chandelle avec les performances actuelles de ce type de fonds.


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#21 22/11/2016 17h54 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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Bonsoir

Je ressors ce fil de la naphtaline pour indiquer que les FCP monétaires ont bien un intérêt….désormais négatif, ce que je viens de découvrir à mes dépens.

Je possédais en effet quelques FCP monétaires de capitalisation LBPAM de la Poste (la banque postale comme disent les conseillers financiers….) dont je ne me préoccupais pas en sachant que cela ne rapportait plus guère que des queues de cerise, mais en imaginant que cela restait quand même positif.

J’ai eu hier la curiosité de regarder l’évolution de ces FCP et j’ai découvert qu’ils avaient perdu 0,11% sur les 6 derniers mois ! Je me suis dépêché de les vendre dans l’instant !

La baisse des taux n’est évidemment pas pour rien dans cette piètre performance, mais ce qui ne baisse pas c’est le montant des frais de gestion : 0,60% TTC selon la notice officielle de ce FCP. Les taux baissent mais en aucun cas la gloutonnerie de la Poste…

Au niveau actuel des taux courts, aucune SICAV monétaire ne peut avoir un rendement positif si elle supporte 0,6% de frais de gestion.

Mieux vaut sans doute arbitrer ces SICAV ou FCP pour des livrets bancaires de type Zesto ou simplement laisser dormir les liquidités sur un compte à vue, ce qui au moins ne coûte rien.

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#22 22/11/2016 18h32 → Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

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L’intérêt est de les convertir en PEA / PME

Le transfert s’effectue depuis le 1er avril 2016 dans le cadre d’une fenêtre fiscale très intéressante ouverte jusqu’au 31-3-2017 de mémoire.

L’encours de ces FCP et SICAV monétaires est colossal (+8 MDEUR) avec d’importantes + values latentes (anciennes) pour de nombreux épargnants.

@suivre
Bons trades
Stan


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