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#1 09/12/2011 18h17 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Membre
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Bonsoir,

Habitué des ordres sur les places étrangères, c’est la première fois qu’un de mes ordres est éxécuté de cette manière.

Je m’explique. La semaine dernière je place un ordre d’achat sur PV CRYSTALOX SOLAR à Londres.
J’ai pu constater que l’ordre a été exécuté à 11h 58mn 03s soit 2mn après ma passation mais fractionné en 3 parties (les 3 relevés fournis indiquent tous cet horaire). L’ordre portait sur l’achat de 35000 titres qui a été fractionné en 30343 actions / 4609 actions / 48 actions

Ce qui me fait réagir, c’est que ce fractionnement n’a pour moi aucune raison valable puisque tout a été traité dans la même seconde. Cela implique des frais totalement disproportionnés sur 2 opérations fractionnées et de façon globale sur l’opération elle-même. Je me retrouve donc avec 5,91% de frais au lieu des 2,97% habituels (que je trouve déjà assez élevés comme ça en ce qui concerne Londres).

Pourquoi un acheteur devrait-il faire les frais d’une contrepartie morcelée mais qui lui permet d’être malgré tout servi en totalité (si c’est le cas) ?

A noter qu’un mois avant j’avais passé un ordre à peu près équivalent sur le même titre et qui a été éxécuté normalement.

Suite à ma réclamation, ma banque me réponds :
"…Les ordres dits à cours touchés (quand la limite est exactement le cours pratiqué) ne sont pas exigibles. Ils sont exécutés en fonction de la règle du premier entré premier servi dans le carnet d’ordre général.

Le broker a dépouillé et servi cet ordre en fonction de l’offre en face de cet achat. Il n’y a pas d’anomalie sur l’exécution de cet ordre…"


Cette explication n’éclaircit pas du tout ma compréhension de la chose.
J’ai cherché sur internet et trouvé cette explication : Se dit d’un cours coté quand il correspond exactement au cours limite fixé par un donneur d’ordre. Un cours touché n’est jamais exigible, c’est-à-dire que le donneur d’ordre peut ne pas être servi ou servi en partie.
Donc ok, je peux ne pas être servi en totalité mais alors pourquoi, ayant été servi sur la totalité dans la même seconde, le broker a-t-il fractionné celui-ci en 3 ordres distincts. Les londonniens font-ils les choses à l’envers de nous ?

Certains ici ont déjà eu cette problématique ?
Vos avis seront les bienvenus…

Heureusement que mon optique n’est pas le day-trading… sinon je serais mort depuis longtemps à ce tarif !
Changer de banque ? Pas facile en étant client depuis 32 ans (de grand-père en fils :-), mais ça me gonfle quand même…

Dernière modification par LessIsMore (09/12/2011 18h40)

Mots-clés : lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement

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#2 09/12/2011 19h30 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Modérateur
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J’ai déjà eu ce genre d’exécution (pas exactement identique : le complément a été servi plus tard, voire même peut-être le lendemain, je ne suis plus trop sur…), et la banque avait pris des "frais" réduits sur la seconde partie de manière à ce que le total de frais corresponde aux frais que j’aurais payé en étant exécuté en une seule fois.

A mon avis, c’est bien une discussion commerciale qu’il convient d’avoir avec votre banque. Partir sur la base "Changer de banque ? Pas facile en étant client depuis 32 ans (de grand-père en fils :-)" ne sera pas la meilleure voie. N’hésitez pas à faire entendre votre mécontentement, en listant d’autres griefs au besoin, et en rappelant que vous payez XX € de frais chaque année, et attendrez un autre service en échange… La banque sera peut-être aussi plus encline à vous consentir un avoir sur des courtages à venir (ce qui ne lui coute pas bien cher, surtout si elle compare avec la perte éventuelle d’un client).


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#3 10/12/2011 09h19 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Administrateur
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En fait par le passé, il y avait ce que l’on appel des ordres "Tout ou rien" sur EuroNext pour éviter le fractionnement des ordres et la multiplication des frais de gestion.

Ce type d’ordre a été supprimé en 2003 et je ne sais même pas s’il était possible sur d’autres marché.

Quoiqu’il en soit, les exécutions partielles m’arrivent très fréquemment sur le LSE, mais dans ce cas je ne paye malgré tout qu’un seul frais de courtage, comme dans l’exemple ci-dessous :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cout-ordre.gif

Donc si je calcule à la louche, vous avez acheté pour 2218 € de titres et vous avez payé 131 € la transaction ?

Notez que j’ai passé un ordre deux fois plus gros que le votre et j’ai payé environ 33,40 € droits de timbre inclus chez une banque dont je ne suis client que depuis un an…

Franchement oubliez la fidélité bancaire… C’est chacun pour soit maintenant. :-)

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#4 10/12/2011 10h07 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Membre
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#5 10/12/2011 10h45 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

En fait par le passé, il y avait ce que l’on appel des ordres "Tout ou rien" sur EuroNext pour éviter le fractionnement des ordres et la multiplication des frais de gestion.

Ce type d’ordre a été supprimé en 2003 et je ne sais même pas s’il était possible sur d’autres marché.

Effectivement le Tout ou Rien était bien mais il n’existe plus. a ma connaissance il n’était possible que sur Paris à l’époque.

InvestisseurHeureux a écrit :

Quoiqu’il en soit, les exécutions partielles m’arrivent très fréquemment sur le LSE, mais dans ce cas je ne paye malgré tout qu’un seul frais de courtage,[…] Donc si je calcule à la louche, vous avez acheté pour 2218 € de titres et vous avez payé 131 € la transaction ?

Qu’une éxécution partielle arrive, je peux comprendre, même avec des frais un peu supérieurs. Mais dans mon cas, et je viens de le redire à ma banque (j’attends le retour du service Titres), que l’on me fractionne un ordre alors que la contrepartie était là (les 3 relevés indiquent une éxécution dans la même seconde et seulement 2mn après ma passation, je trouve ça un peu fort de café). De plus on ne peut pas dire que ce soit un titre peu liquide (volumes réguliers journaliers et conséquents) !

InvestisseurHeureux a écrit :

Franchement oubliez la fidélité bancaire… C’est chacun pour soit maintenant. :-)

C’est certain, cela me chatouille de plus en plus, surtout quand ils font mal leur boulot, prennent les clients pour des truffes et veulent vous vendre des produits qui ne correspondent pas à vos attentes (mais aux leurs - dernièrement voulaient me faire souscrire à une SCPI qui a faitune grosse augmentation de capital… donc recherche de souscripteurs). Bref, l’envie de changer est forte mais pour qui ? That’s the question !

Dernière modification par LessIsMore (10/12/2011 10h46)

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#6 11/12/2011 09h32 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

Administrateur
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LessIsMore a écrit :

Qu’une éxécution partielle arrive, je peux comprendre, même avec des frais un peu supérieurs. Mais dans mon cas, et je viens de le redire à ma banque (j’attends le retour du service Titres), que l’on me fractionne un ordre alors que la contrepartie était là (les 3 relevés indiquent une éxécution dans la même seconde et seulement 2mn après ma passation, je trouve ça un peu fort de café). De plus on ne peut pas dire que ce soit un titre peu liquide (volumes réguliers journaliers et conséquents) !

J’ai l’impression que c’est un peu spécifique au LSE.

InvestisseurHeureux a écrit :

C’est certain, cela me chatouille de plus en plus, surtout quand ils font mal leur boulot, prennent les clients pour des truffes et veulent vous vendre des produits qui ne correspondent pas à vos attentes (mais aux leurs - dernièrement voulaient me faire souscrire à une SCPI qui a faitune grosse augmentation de capital… donc recherche de souscripteurs). Bref, l’envie de changer est forte mais pour qui ? That’s the question !

Nous avons déjà fait moults comparatifs en ce qui concerne le compte-titre et le PEA. :-)

Franchement je ne vois plus aucun intérêt aux banques traditionnelle hormis la possibilité de négocier pour un crédit immobilier et encore, vu qu’en changeant de banques vous aurez un meilleur taux.

Personnellement je suis parti du Crédit Agricole en 2001, quand le directeur de l’agence m’a appelé 3 fois à mon travail pour me vendre un PERP.

Là pour une de mes sociétés je suis au LCL, ils sont nuls de chez nuls. 15 jours pour enregistrer un destinataire de RIB ! Des frais dans tous les sens, etc.

Il n’y a rien à attendre de ces gens-là et aucune fidélité à avoir. Vous êtes juste une vache à lait pour eux.

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#7 11/12/2011 13h37 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Bonjour,

Les exécutions fractionnées ne sont pas seulement sur Londres.
Je suis chez Cortal et cela m’arrive sur  Amsterdam (arcadis)  Madrid (duro felguera)
Londres (avocet mining)

Il faut systématiquement faire une demande de remboursement intégrale des frais d’exécutions multiples pour obtenir les frais d’une unique exécution. Chez Cortal la pratique est qu’elle est toujours faite.

Je suis particulièrement intransigeant sur ces remboursements.

Il me semble que cette double facturation n’est pas  conforme au contrat. Est ce que quelqu’un a un avis la dessus?

Cordialement,

Hubisan

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#8 19/07/2012 00h23 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Bonsoir

Je m’interroge par rapport à une passation d’ordre. Il y a 3 jours j’ai passé un ordre sur le marché de Londres via boursedirect pour 2000 actions à 40 pounds. Ce matin un ordre est passé : 5000 à 38 pounds mais pas le mien.

Ceci m’a surpris et j’ai contacté boursedirect. Leur réponse : "Londres est un marché qui gére la quantité et non la limite de cours en priorité".

Cette réponse serait elle explicite pour quelqu’un ?

merci

Dernière modification par Crown (19/07/2012 00h25)

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#9 21/07/2012 09h41 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Bjr
Je me permets de revenir sur le sujet. J’ai toujours mon ordre à 40 (2000 titres) et hier une transaction de 6500 titres à 37 a eu lieu. La réponse ecrite de boursedirect m’intrigue quand même ….

Dernière modification par Crown (21/07/2012 09h42)

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#10 22/07/2012 08h56 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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J’aurais aimé vous aider mais n’utilise que des ordres aux prix du marché et n’ai jamais rencontré le pb que vous mentionnez sur le LSE.

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#11 22/07/2012 13h00 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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LessIsMore a écrit :

Je me retrouve donc avec 5,91% de frais au lieu des 2,97% habituels (que je trouve déjà assez élevés comme ça en ce qui concerne Londres).

1) Les frais de base sont exorbitants.
2) J’ai ce titre en portefeuille, il est en effet assez liquide pour une micro cap et mes frais de courtage ont été entre 1% et 1.5% (Bourse Direct) pour plusieurs lignes similaires à la votre.
3) Les frais supplémentaires pour fractionnement au sein d’une même journée, je n’avais jamais vu ça et je trouve ça scandaleux (ça m’arrive, mais pour des ordres exécutés sur plusieurs jours, ce qui est conforme au contrat).

+1 avec IH, barrez vous, les banques traditionnelles ne sont absolument pas compétitives.

@Crown : j’ai eu le même cas que vous et BD m’avait répondu que c’était lié au fait qu’il y avait un teneur de marché pour le titre concerné (nano cap, très faible liquidité) et que les échanges avaient lieu avec lui (le spread affiché correspond à son choix) et non avec les autres acheteurs et vendeurs ; si c’était le cas pour votre titre, les achats à 37 et 38 correspondraient à des achats du teneur de marché qui ne serait pas prêt à vous les recéder à 40.

Ce ne serait pas Peel Hotels ? ;-)

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#12 30/07/2012 12h19 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Sinclair a écrit :

Les frais supplémentaires pour fractionnement au sein d’une même journée, je n’avais jamais vu ça et je trouve ça scandaleux (ça m’arrive, mais pour des ordres exécutés sur plusieurs jours, ce qui est conforme au contrat).

@Crown : j’ai eu le même cas que vous et BD m’avait répondu que c’était lié au fait qu’il y avait un teneur de marché pour le titre concerné (nano cap, très faible liquidité) et que les échanges avaient lieu avec lui (le spread affiché correspond à son choix) et non avec les autres acheteurs et vendeurs ; si c’était le cas pour votre titre, les achats à 37 et 38 correspondraient à des achats du teneur de marché qui ne serait pas prêt à vous les recéder à 40.

Pour le fractionnement sur une même journée BD n’applique des frais que pour la globalité de la transaction qq soit le marché.

Effectivement, certains titres passent par les intermédiaires teneurs du marché… et là plus personne sauf eux sont maitres des décisions. Donc il vaut mieux dans ces cas particuliers passer par votre intermédiaire et lui demander  les conditions de transactions, qu’il fera exécuter lui-même au prix  du BOL pour les frais.

QUITTEZ les banques.


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#13 06/11/2012 14h30 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Ordres fractionnés : si vous voulez 1000 titres, que quelqu’un vous en vend 800, puis une demi-seconde après, que quelqu’un d’autre vous en revend 200, alors votre ordre sera fractionné, normal non ? Cependant, chez la plupart des courtiers bon marché, les ordres fractionnés exécutés dans la même journée (ou parfois plus) ne comptent, en terme de frais de courtage, que pour un seul ordre. Si ce n’est pas le cas, changez de courtier.

Ordres non exécutés à Londres :  il m’est effectivement arrivé plusieurs fois à Londres le problème cité par Crown (pour Peel Hotels entre autres): mon ordre d’achat non exécuté alors que le cours est passé sous ma limite. Merci aux réponses ci-dessus, je crois que j’ai à peu près compris leur explication (en gros les titres sont négociés par blocs).

JL


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#14 10/12/2012 10h38 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Ordres non exécutés à Londres :  il m’est effectivement arrivé plusieurs fois à Londres le problème cité: mon ordre d’achat non exécuté alors que le cours est passé sous ma limite.
JL

Je croyais avoir compris l’explication mais je ne suis toujours par convaincu. J’ai appelé mon courtier (Binck) mais son explication n’en est pas une (en gros il y a différents types d’ordres). Quelqu’un a-t-il une explication ?


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#15 10/12/2012 17h25 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Modération : article 12 de la charte : Le message immédiatement précédent, vous ne citerez

un exemple simple… vous êtes acheteur de  50 titre à n  mais devant vous (chronologiquement  dans l’ordre des passages… et en ne tenant pas compte des plateformes)  il y en a un autre avec 800 titres au même cours. Un vendeur de 500 titres à ce cours se pointe. C’est l’acheteur des 800 qui en ramasse 500.
Autre exemple à l’open acheteur de 500 titre à n et 1 vendeur de 500 à n. juste avant la première transaction
-un acheteur de 500 atp se pointe, c’est lui qui ramasse la mise car il est prioritaire, le cours a été touché pour vous et c’est tout.
-un acheteur de 800 atp se pointe, c’est lui qui ramasse la mise car il est prioritaire, le cours a été touché pour vous et c’est tout et en plus il ramasse 300 titres au cours suivant.
-un acheteur de 400 atp se pointe, c’est lui qui en ramasse 400 car il est prioritaire, et vous récupérez les 100 restants.
Il y a d’autres exemples.

Dernière modification par FD707 (10/12/2012 17h28)


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#16 10/12/2012 17h33 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Modération : article 12 de la charte : Le message immédiatement précédent, vous ne citerez

Les cas auxquels j’ai eu à faire sont moins évidents.

J’envoie un ordre d’achat à 23 pence (Londres, le titre est Titon Holdings).
Pendant plusieurs heures voire plusieurs jours il y a en face un ordre de vente à 21.
Et rien ne se passe.
En fait mes ordres n’apparaissent pas toujours dans le carnet.
Parfois je fini par avoir mes titres parfois non.
J’ai l’impression que certains marchés londoniens ont des règles assez spéciales.
Si quelqu’un sait ou je peux trouver une explication je suis preneur car j’ai quelques valeurs exotiques comme ça à acheter :-)
Merci !

Dernière modification par JeromeLeivrek (10/12/2012 17h35)


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#17 18/02/2013 00h00 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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JeromeLeivrek a écrit :

Les cas auxquels j’ai eu à faire sont moins évidents.
Si quelqu’un sait ou je peux trouver une explication je suis preneur car j’ai quelques valeurs exotiques comme ça à acheter :-)
Merci !

Une autre explication possible… depuis 2010  ->  l’internalisation des ordres… à savoir pour un ordre autre qu’un atp qui passe en tête des priorités dès qu’il est mis sur le marché.. la compensation se passe en premier lieu chez le brocker pour un ordre à cours limite. on va donc ne plus tenir compte du numéro d’ordre d’accès dans le CO mais d’abord des échanges internes dans l’ordre des parutions. Puis après on passe à la compensation inter-intermédiaires.
ex : vendredi je suis acheteur de 860 titres T à x€
à 9h 00 38 je suis servis avec 24 titres  (je suis en tête de liste).
à 9h 00 39  je ne suis pas servis alors que 779 titres sont négociés. (priorité plateforme vendeur)
à 9h 21 05  je ne suis pas servis alors que 490 titres sont négociés. (priorité plateforme vendeur)
à 9h 28 55  je suis servis avec 710 titres.
à 9h 31 11 vente atp de 10 000 titres :
je ne suis pas servis alors que 2500 titres sont négociés. (priorité plateforme vendeur)
je ne suis pas servis alors que 3400 titres sont négociés. (priorité plateforme vendeur)
je  suis servis avec 126 titres.
je ne suis pas servis alors que 1999 titres sont négociés.
je ne suis pas servis alors que 130 titres sont négociés.
je ne suis pas servis alors que 845 titres sont négociés.


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#18 09/09/2014 09h29 → Ordre exécuté partiellement sur le LSE : frais multiples exorbitants ! (lse london stock exchange frais multiples fractionné partiellement)

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Pour revenir sur le sujet, je confirme par ce nouvel exemple que Saxo Banque (comme Binck) applique bien naturellement un seul frais de courtage, même en cas d’exécution fractionnée.

Exécutions multiples :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_tsco-20140909bis.gif

Frais de courtage :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_tsco-20140909.gif

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