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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 22/08/2011 22h29 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   12 

Bonjour,
j’aimerais savoir comment (par quels outils …) vous sélectionnez les sociétés qui distribuent des dividendes réguliers et croissants ?
Souvent les sites www donnent des infos sur les 2 ou 3 dernières années. Comment trouver l’info sur 10 ou 15 ans ? Des sites permettent-ils de classer les sociétés par la croissance des dividendes ou par le rendement moyen sur une période donnée ?
Je vous remercie pour vos réponses.


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
N'hésitez pas à me contacter pour un parrainage BINCK, FORTUNEO ou ALTAPROFITS.

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#2 22/08/2011 23h01 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   211 

…et bien sur ce site!

Vous pourrez trouver votre bonheur parmi les Aristocrats du dividende :
- européen : http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … ocrats.htm
- américains : http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … ocrats.htm
- canadiens : http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … ocrats.htm
- et même de la zone pacifique : http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … ocrats.htm

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#3 23/08/2011 08h42 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   12 

Merci Spiny pour votre réponse,
j’avais bien vu les screeners du site mais, sauf erreur de ma part, je ne trouve ni d’indication sur l’évolution dans le temps des dividendes ni l’historique sur 10 ou 15 ans.


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
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#4 23/08/2011 14h34 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   85 

Pour t’éclairer, je te conseille d’aller sur les sites suivants :
- The DRiP Investing Resource Center
- Dividend Growth Investor

Motus.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#5 23/08/2011 16h28 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   

Merci
C est aussi ce que je recherche
Mon objectif est de le faire a l intérieur d un pea avec actions françaises
La partie internationale étant en a vie sur FCP ou trackers
Il me manque quelques éléments:
Dividendes des 5 dernières années pour chaque societe
Accroissement du dividende sur 5ans
Pay out ratio
Ou trouver ces infos?

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#6 23/08/2011 16h34 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   211 

Sur tradingsat, c’est pas mal : Dividende Remy cointreau - Trading Sat

Pour l’accroissement sur 5 ans et le pay out, une calculatrice ou une feuille excel feront bien l’affaire.

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#7 02/09/2011 16h37 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   116 

Un exemple de société distribuant regulierement et de manière croissante des dividendes : INTEL Corp (INTC). Société connue de tous, leader mondial de la fabrication de processeurs. Depuis maintenant une dizaine d’années, INTEL verse un dividende en augmentation tout les ans. Sur les 5 dernières années +15% par an. Dernière augmentation en date le 01/9 avec +16% : passant de 0.181$ / trimestre à 0.21$. Nous sommes donc arrivé à un rendement de 4.20% au cours actuel.

En plus de sa générosité, INTEL est solide : capitalisation boursière 105 milliards de $.
PER de 9.15.
Payout ratio de 30% (les dividendes ne desequilibrent donc pas le bilan). Programme de rachat d’actions regulier.

Une tresorerie au 02/7/2011 de 11 milliards de $, des dettes long terme de 2 milliards $, des capitaux propres de 48.7 milliards $ et un ebidta de 16 milliards $

ratio ROA 20%
ratio ROE 26%

Un score piotrovski de 9.

NB: je suis porteur d’actions INTEL (cf mon portefeuille)

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#8 02/09/2011 19h37 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   211 

Excellente boîte Rodolphe.

Il faut noter que c’est encore un "jeunot" dans la catégorie de verseurs de dividendes…qunad on compare à certains papys :
- 3M = 53 ans
- KO : 48
- JNJ : 49
- Emerson : 54

Il y a quand même une chose qui me dérange un peu….y a pas de "v" à Piotroski wink !

NB: j’ai du JNJ et KO

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#9 03/09/2011 08h56 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   116 

Tout à fait INTEL n’est pas encore JNJ ou KO. Pour autant la progression du dividende est impressionnante : on est passé de 0.07$ / an en 2000 à 0.81$ / an actuellement. Avec une augmentation tous les ans, voire plusieurs fois par an.

Je pense donc qu’à terme, INTEL rejoindra le club très fermé des "dividend aristocrat", car le bilan le permet aisement. Et aujourd’hui le rendement est 1% au dessus des "papys" du dividende. Donc cela me parait une alternative interessante en complement des autres.

Effectivement il n’y a pas de V à Piotroski. Erreur de ma part.

NB : j’ai du INTC, KO et JNJ

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#10 07/09/2012 16h44 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   128 

[Il n’y a pas encore d’article sur Intel, j’écris donc à la suite de celui-ci.]

Intel émet aujourd’hui un profit warning en annonçant une baisse du chiffre d’affaires de 2 Md$.

Intel émet un "profit warning"

Ce qui est intéressant, c’est de noter que l’article indique qu’Intel dispose d’une marge brute de 62 %, en baisse de un point (il n’y a pas péril en la demeure). C’est une rentabilité assez exceptionnelle.

Au second trimestre, le CA était de 13,5 Md$ pour un bénéfice net de 2,8 Md$ (c’est plus de 20 % …)

L’action perd 3 % à la suite de cette nouvelle. C’est encore un peu haut pour initier une position, mais c’est à suivre :-)

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#11 07/09/2012 17h25 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   48 

Je vais sur morningstar version anglophone de mon côté.
Je trouve l’onglet "Key Ratio" clair et fourni.
Il y a entre autres les informations sur le dividende historique à 10 ans mais également d’autres données très intéressantes et accessibles sur le même tableau.

Exemple de l’URL pour KO:

Growth, Profitability, and Financial Ratios for Coca-Cola Co (KO)  from Morningstar.com

Dernière modification par Saydji (07/09/2012 17h26)

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#12 08/09/2012 10h10 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   25 

Bonjour
  il y a un site qui répond a cette question:
http://www.dividendes.ch/portfolio/

  J’en suis devenu fan, chaque action qui a été extraite par la moulinette est expliquée et permet de faire son choix. Bien entendu 90% des propositions sont des actions américaines.
  Je ne suis pas l’éditeur du site
cdlmt
Hevé

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#13 09/09/2012 13h23 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   85 

L’éditeur de ce site de qualité est Chroom.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#14 09/09/2012 21h12 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Réputation :   12 

Merci HerveC et merci Motus ;-)

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#15 11/09/2013 02h43 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   145 

Une discussion du forum "bogleheads" avec des points de vue intéressants et argumentés sur la stratégie "dividende growth":

Dividend, growth investment strategy - Bogleheads.org

Dernière modification par Thomas (11/09/2013 02h46)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#16 11/09/2013 19h14 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   285 

Très intéressant, et les échanges retracent bien mes interrogations … même si il n’y a pas de conclusion.

De ce que je retiens : c’est agréable d’avoir des dividendes réguliers, mais ça ne permet pas de battre le marché. (j’ai peut être été influencé par le fait que j’intuitais ça avant de lire le thread)

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#17 11/09/2013 19h36 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   

Bonjour,

il y a aussi des SICAV ou FCP qui font le travail comme EdR Tricolore Rendement C
juste a titre d exemple qui fait quand meme 8% par an sur 10 ans en moyenne….
Mia sil y en surement d autres idées encore plus lumineuses pour faire ce genre de travail
peut etre es ETF, mais je n ai pas trouvé !

Dans tous les cas si quelqu un a des bonnes idées, je suis tres interessé !

Merci

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#18 11/09/2013 19h45 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

concernant cette SICAV,  mon avis ce ne sont pas des sociétés à dividendes croissants, mais dividendes tout court … et je pense que ce n’est pas très dur d’acheter du sanofi et du total (dans les 5 plus grosses positions du fond)…sans payer 2% de frais.

Il n’y a pas de trackers du style éligible au PEA mais aux US il y a le "Vanguard Dividend Appreciation ETF (VIG)"

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#19 11/09/2013 20h29 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Membre
Réputation :   145 

Fructif a écrit :

Très intéressant, et les échanges retracent bien mes interrogations … même si il n’y a pas de conclusion.

De ce que je retiens : c’est agréable d’avoir des dividendes réguliers, mais ça ne permet pas de battre le marché. (j’ai peut être été influencé par le fait que j’intuitais ça avant de lire le thread)

Il n’y a pas de conclusion en effet, il s’agit avant tout de pointer les avantages/inconvénients de cette approche « dividend growth » en comparaison de retraits ponctuels sur un portefeuille qui suivrait le marché.

J’en retiens a peu près la même chose que vous. Plus précisément  :

-Elle ne surperforme pas le marché à long terme

-elle procure un bien-être psychologique lié à l’encaissement des dividendes en période de marchés baissiers en particulier

-la fiscalité sur les dividendes se déclenchant à chaque versement est un inconvénient majeur par rapport à un tracker capitalisant.

-Le risque existe que si l’une des sociétés détenue dans le cadre de cette stratégie renonce à son dividende (marée noire pour un pétrolier par exemple) on a alors un double effet kiss cool, l’arrêt immédiat du versement et la chute importante du cours (tous les fonds spécialises « dividendes » sont obligés de vendre). Ce risque est en théorie limité avec un portefeuille diversifié.

-L’attrait pour les sociétés « solides » et à dividendes croissant peut conduire à une sous-diversification sectorielle. En gros : energie, conso de base, télécom, santé, finance

-la fiscalité mouvante sur les dividendes peut changer le montant net de la rente à tout moment

-Cette approche nécessite beaucoup de travail (entre autres : analyse des titres, recherche des courtiers adéquat si l’on diversifie a l’international, gérer la fiscalité pour récupérer au mieux les crédits d’impôts étrangers, et surveiller les éventuelles retenues à la source erronées pratiquées par le courtier)

Pour ma part j’en conclus que cette approche est pertinente s’il y a un réel besoin de consommer des flux de dividendes à court/moyen terme et que l’on veut se prémunir contre le risque de devoir céder des parts de tracker au mauvais moment.

Avec un horizon d’investissement  « long » et pas de besoins particulier d’utiliser les dividendes pour payer ses dépenses courantes, ça semble être beaucoup de travail pour pas grand-chose.

Il me semble que quelque soit l’approche l’important est de trouver la méthode qui est le plus en phase avec sa situation personnelle (en particulier son horizon d’investissement et le temps que l’on est prêt à y consacrer) et surtout sa psychologie d’investisseur.

Dernière modification par Thomas (11/09/2013 20h37)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#20 11/09/2013 20h58 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Réputation :   285 

Excellent résumé smile (en plus je suis d’accord avec tout ce qui est écrit)

J’ajouterais que :
- Les ETF disant répliquant cette stratégie ne sont pas géniaux (ils ont non seulement un rendement peu élevé mais en plus ils peuvent subir une baisse, comme en 2009).
- Comme il s’agit d’un "type" d’actions, il peut y avoir rotation et donc une sous-performance forte par rapport à d’autres types… ce qui n’est pas un problème si on ne regarde vraiment que les dividendes mais plus embêtant en phase d’accumulation

Et en ce qui me concerne :
- Je maintiens qu’une "stratégie" dividendes croissants est osée sur un CTO étant donné la fiscalité !

Fructif

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#21 11/09/2013 22h46 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Bonsoir,

un ETF tres simpke et tres peu cher est  d’acheter le ISIN = CAC, pas celui qu on voit tous les jours, mais celui qui est CAC  nommé aussi Total Growth = ce qui veut dire que ca cumule les Dividendes.

Le CAC est aujourd hui a 4100 points, au 01 juillet 2003 on etait a 3200points soit cca 30%
Le CAC avec benefices inclus est aujourd hui a pres de 8000 points…

J ai compris ca, il y a pas longtemps, les societes du CAC versent en gros 4-6% de benef par an sur 10ans en achetant sur des points d entres on est surement gagnant a moins d un gros gros crac complet….

En plus l ETF, s appelle ISIN = CAC justement et pas PX1

C est pour cela qu on croit tjrs que notre CAC ne performe pas par rapport au DAX qui lui cumule le benef tjrs

Dernière modification par Pragois (11/09/2013 22h48)

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#22 12/09/2013 05h58 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Réputation :   20 

un ETF tres simpke et tres peu cher est  d’acheter le ISIN = CAC, pas celui qu on voit tous les jours, mais celui qui est CAC  nommé aussi Total Growth

Est ce qu’il s’agit bien de celui là dont la valeur est à 41 euros ?

Lyxor ETF CAC 40 D-EUR A/I    CAC   FR0007052782

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#23 12/09/2013 07h09 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Bonjour,

Il y a une grande différence entre une entreprise qui verse des dividendes et une entreprises qui verse des dividendes en croissance régulière chaque année.

Vous pouvez chercher "Dividend Aristocrat" sur le forum et plein de d’autres discussions, car bon nombre de portefeuilles ici sont dans cette veine !

Effectivement le CAC n’est pas dividende réinvesti, contrairement au CAC GR (Gross Return) contrairement au DAX, par exemple ; mais ca ne change pas grand chose, c’est la même différence que d’avoir une part de fonds capitalisant ou distribuant (à part pour la fiscalité)… et ce n’est pas complètement le sujet ici ;-)

Fructif

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#24 12/09/2013 07h20 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Oui, il s agit bien de cela

Audacesfortunajuvat a écrit :

un ETF tres simpke et tres peu cher est  d’acheter le ISIN = CAC, pas celui qu on voit tous les jours, mais celui qui est CAC  nommé aussi Total Growth

Est ce qu’il s’agit bien de celui là dont la valeur est à 41 euros ?

Lyxor ETF CAC 40 D-EUR A/I    CAC   FR0007052782

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#25 12/09/2013 08h19 → Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

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Réputation :   421 

Quelle mélasse ! Il n’y a qu’un seul Tracker LYXOR sur le CAC mnemo CAC.PA.

Comme tous les Trackers synthétiques de Lyxor la politique de distribution des dividendes est complètement opaque/fantaisiste/aléatoire (rayez les mentions inutiles).

Si il y a bien marqué indice de référence CAC Gross Total Return, le Tracker a détaché un dividende le 11 Juillet 2013 et il suffit de regarder sa performance pour voir qu’il ne suit absolument pas le CAC Gross Return (pas CAC Growth !!!)

Par contre en effectuant une petite recherche je viens de m’apercevoir qu’il y avait un nouveau Tracker CAC equal Weight LU0599612768 qui peut intéresser pour ceux qui suivent cette stratégie (je rappelle que toutes les études basées sur la passé montrent l’avantage de rééquilibrer périodiquement la pondération des lignes d’un portefeuille).


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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