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#1 18/03/2015 21h31 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Bonjour,

Nous partons pour deux ans ( voyage/vacances) sur le continent américain Nord et Sud.

Compte tenu du renchérissement du dollar et de la dévaluation de l’euro, je pense acheter des dollar US.

Le change va être encore plus defavorable dans ce sens euro/dollar, compte tenu des politiques monétaires  de la BCE et de la FED.

Je pense acquérir Environ 40 k.

Ma question: comme je ne peux pas ouvrir de compte banquaire aux USA, je vais devoir retirer du cash depuis une banque Francaise ( SG ou BNP).

Si j’ouvre un compte en devise US, est ce je que je vais pouvoir retirer directement dessus?

Avez vous une autre stratégie a me conseiller?
Merci

Dernière modification par mathbac (18/03/2015 21h34)

Mots-clés : euro dollar devaluation

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#2 18/03/2015 21h40 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Si vous ne voulez pas spéculer, pourquoi ne pas faire du "dollar cost averaging" sur votre échange de devise?

Au lieu d’échanger €40k d’un coup, vous pouvez échanger 10k tous les 6 mois. Il serait dommage d’échanger €40k demain et de voir l’Euro se reprendre vers les $1.2 ou plus.

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#3 18/03/2015 21h47 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Premièrement personne ne sait quel sera le taux de change EUR/USD dans quelques mois/années, ensuite retirer 40ke en cash d’une banque Française est quasiment impossible et vous attirera des ennuis plus qu’autre chose.
Par contre vous pouvez très bien avoir un compte bancaire en USD en France ou chez un courtier comme Saxo banque.

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#4 18/03/2015 22h18 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Merci pour vos contributions,

Je ne souhaite pas retirer 40k d’un coup, je veux acheter aujourd’hui 40k dollar US et faire des retraits réguliers pour nos dépenses.

Je ne connais pas le "dollar coast avaraging"?

Nous avions 40k euros de budget par an pour le continent nord Américain, mais avec la valeur de l’euro actuelle nous venons de perdre 30% de notre pouvoir d’achat!

Je ne crois pas que l’euro va se renchérir du fait du QE et compte tenu des dernières annonces de la FÉD et la remontée des taux le dollar va se renchérir. Sur que la FÉD ne le laissera pas s’envoler mais la parité est pour demain et certains l’anticipe a 0.85 prochainement.

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#5 18/03/2015 22h27 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je sais que HSBC permet d’ouvrir des comptes en USD et même des comptes à l’étranger à partir de la France, sinon il y a aussi la banque transatlantique qui permet la même chose.

Faciliter la gestion de vos comptes | CIC Banque Transatlantique

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#6 19/03/2015 00h05 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Bonjour Mathbac,

"Compte tenu du renchérissement du dollar et de la dévaluation de l’euro, je pense acheter des dollar US."
Que penseriez-vous de la santé mentale d’un ami s’il vous disait :
"Le kilo de pommes de terre est passé de 2E a 2.5E dans la nuit, ça fait bien longtemps qu’on avait pas vu des patates aussi chères, du coup je cours en acheter 15 tonnes." ?

Plus sérieusement, les marchés fonctionnent par anticipation. Autrement dit, le taux de change entre deux monnaies à un instant T reflète déjà le taux de change futur probable, tel qu’estimé par des milliers d’analystes professionnels dans les principales places boursières du monde, compte tenu de toutes les informations déjà connues (donc la probable fin du QE par la FED et un début probable par la BCE).

Souvenez-vous que :
- C’est leur profession
- Ils ont accès à des informations auxquelles vous et moi n’avons pas accès (ou alors plus tard)
- Ils sont dotés de réseaux entiers d’ordinateurs qui moulinent des programmes codés par certains des meilleurs mathématiciens du monde pour tenter de prédire le futur au mieux.

Je ne dis pas que le taux de change Euro/Dollar ne va pas descendre, je n’en sais rien, mais je dis qu’il est illusoire de penser pouvoir prévoir son évolution mieux que le marché. Le taux de change futur le plus probable, c’est celui pratiqué aujourd’hui.

Prenez un hôtel un peu moins cher et profitez à fond de votre séjour smile

Dernière modification par WayWardCloud (19/03/2015 02h41)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#7 19/03/2015 00h07 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Merci du bon conseil Mathbac, je cours immédiatement changer tous mes euros en USD. Un peu d’humilité, nous ne pouvons pas prévoir le marché des changes avec certitude, d’ailleurs si l’Euro va a 0.85va encore baisser, pourquoi ne pas les avoir changé à 1.40 ?
J’expose les limites de votre raisonnement.

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#8 19/03/2015 00h46 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Achetez 40ke d’une sicav monétaire libellée en USD sans frais d’entrée comme AXA Court Terme Dollar FR0000436453 par exemple chez Bourso 0%.

Votre capital sera préservé, voire légérement rémunéré, mais la parité EUR/USD sera figée et votre capital de départ en EUR évoluera en fonction des mouvements du marché des changes (mais vous n’en aurez que faire). Vendez des parts de sicav au fil de l’eau selon vos besoins en USD. Profitez bien de votre long voyage, c’est une parenthése magnifique dans une vie…

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#9 19/03/2015 07h35 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Loin de moi l’idée de faire des pronostics asardeux. Mais depuis 10 ans je vis au rythme du change CHF/euros et commence à saisir l’impact des politiques des banques centrales.

Fin du QE aux US et augmentation des taux annoncées egale augmentation de la valeurs du dollar.
QE déjà entamé par la BCE et baisse des taux egale baisse de l’euro.

En effet j’aurai du acheter des dollars il y a 6 mois.

L’idée est de lisser un peu ces risques de change en consacrant aujourd’hui un tiers de notre budget en dollar US.

je vais étudier la proposition de Sicav

D’autre stratégies?

Merci

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#10 19/03/2015 08h11 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je vois d’après votre historique, que vous semblez vous intéresser à l’immobilier, sur le forum. C’est dommage, car si vous vous étiez intéressé également aux actions, vous connaîtriez l’existence d’Interactive Brokers, qui permet de changer directement ses devises sur le forex et d’avoir un compte-titres multi-devises. Cela pourrait permettre de changer la somme souhaitée immédiatement, de virer sans frais tout ou partie sur le compte souhaité, d’utiliser une partie pour investir en attendant, etc.

Car immobiliser de grosses sommes en dollars, pendant deux ans, cela ne fera pas travailler l’argent.

Il est certain que lorsque le taux de change est au plus haut, comme lorsqu’il y a un an, il y a plus de chances que cela baisse ensuite. Même s’il n’était pas possible d’imaginer qu’il puisse chuter autant et aussi rapidement, il était prévisible que le taux ne reste pas au plus haut indéfiniment.

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#11 19/03/2015 10h04 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Et si vous retiriez sur place avec votre carte bleue chaque mois la somme dont vous avez besoin? Les frais seront minimes et vous lissez durant vos deux années les hauts et les bas de la parité eurodoll au lieu de faire des pronostics inutiles ou perdre la rentabilité de vos avoirs.

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#12 19/03/2015 10h41 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Tout changer aujourd’hui est moins spéculatif que de changer dans la durée du voyage.

1-Change aujourd’hui = anticipation d’une baisse de l’euro / dol : vous fixez votre voyage et vous êtes sur de pouvoir faire ce que vous avez prévus en fonction de votre budget prévisionnel, mais pas plus.

2-Changer au fur et a mesure = anticipation d’une hausse de l’euro / dol : vous vous en remettez au hasard, si l’euro baisse encore il faudra se serrer la ceinture  s’il monte vous ferez bombance. C’est "spéculatif"

Faites ce que préconise Aldebaran :

Aldebaran a écrit :

Achetez 40ke d’une sicav monétaire libellée en USD sans frais d’entrée

C’est techniquement simple et vous êtes protégés


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#13 19/03/2015 11h33 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je ne comprends pas le rapport entre un voyage et la hausse du dollar…
Si vous êtes persuadé que le dollar va monter placez tout votre patrimoine en USD ou en CHF que vous viviez en France ou aux USA…
Si en plus vous allez souvent  en Suisse ca ne doit pas être bien compliqué.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#14 19/03/2015 15h41 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Le rapport me semble évident. Il s’agit de détenir ses avoirs dans la monnaie du pays dans lequel il va vivre. C’est du bon sens. Peut-être y aura-t-il un manque à gagner si l’Euro remonte, mais en tout cas il n’y aura pas de pertes. Je comprends donc parfaitement cette approche "non spéculative".

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#15 19/03/2015 15h59 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Si je mets ma carte bleue dans un distributeur aux USA j’ai des dollars meme si mon compte est en euros, si je mets ma carte dans un distributeur en Europe j’obtiens des euros meme si mon compte est en dollars.

Si vous allez en Russie 2 ans vous viendra-t-il à l’idée de convertir toutes vos devises en Rouble ??? Moi je les garderai bien au chaud en Euro, en Dollar ou en franc Suisse !

A partir de la, vouloir tout changer d’un coup est de la pure spéculation (basée sur le sentiment que l’euro va forcément baisser), le plus simple est de retirer avec sa carte quand on a besoin de cash…

Franchement quand l’Euro était à 1.35 j’aurais compris (j’ai pour ma part placé pas mal sur un compte en USD a cette époque bien que vivant en France; le compte pourra me servir si ca vire à la grecque) mais à 1.05 on ne risque pas grand chose à garder des euros.


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#16 19/03/2015 16h18 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je ne pense convertir qu’un tiers de notre budget voyage. Soit 40k. Les autres 80 k resteront en euros.
Ces 80 ksont d’ailleurs sur une AV.

Je dois trouver la meilleur solution pour ne pas perdre trop en frais divers.

La sicav permet elle des retraits partiels et mensuels?
Dois je effectuer, dans l’ordre: rachat partiel, puis virement de ce rachat sur compte en dollar,,puis retrait sur ce compte?

PS: Apres l’Amerique du Nord c’est l’Amerique du Sud, puis l’Asie. Je ne pense pas acheter des aujoird’hui des pesos ni des bahts ;-)

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#17 19/03/2015 16h45 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Vous pouvez acheter des sicav monétaires en USD.
Avec Boursorama par exemple vous ouvrez un compte courant et un compte 0% permettant d’acheter des sicavs sans frais.
Vous achetez pour 40.000 euros de sicav monétaire en USD genre AXA Court terme USD ou Amundi Funds Cash USD. Quand vous voulez retirer il suffit de vendre des parts, de transferer le cash de votre compte 0% vers votre compte courant (2 clicks) et d’aller retirer au DAB le plus proche à New York ou à Dehli…
Je pense que boursorama fait même l’avance sur la vente de la sicav, au pire il vous faudra attendre 4 à 5 jours entre le click de vente et le moment ou l’argent sera sur votre compte.
En plus la carte Gold à débit différé Boursorama est entièrement gratuite !


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#18 19/03/2015 19h19 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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@Bifidus: attention, ce que vous proposez pourrait être extrêmement coûteux en frais, notamment de change, et constituer une très mauvaise solution, malgré les apparences.

Votre étape 1: acheter des parts d’une sicav monétaire USD. Mais Boursorama ne proposant pas de compte courant en USD, va débiter le compte courant euro, et donc faire une opération de change, avec probablement un spread de change élevé, probablement de l’ordre de 1%. D’autant plus inacceptable qu’on ne maîtrise même pas le moment précis où le change est effectué. Avec un peu de malchance, ce sera en N+2 avec un USD qui aura peut-être décalé vers le haut de 2% par ex. D’où perte totale, à cette étape: jusqu’à 3%.

Votre étape 2: l’argent est placé sur une sicav monétaire USD qui certes a 0% en frais d’entrée, mais rapporte 0% aussi sur la durée du placement, les taux monétaires USD étant quasi nuls.

Votre étape 3: vente de parts de cette sicav, parts libellées en USD. Mais Boursorama va créditer le compte par la contrevaleur de cette somme en euro, avec là aussi une opération de change, avec 1% de frotement (spread de change). D’autant plus inacceptable qu’on ne maitrise même pas le moment précis où le change est effectué. Avec un peu de malchance, ce sera en N+2 avec un USD qui aura peut-être décalé vers le bas de 2% par ex. D’où perte totale: 3%.

Votre étape 4: retrait de l’argent sur un DAB à New York, en USD. Comme c’est un retrait en devises, les frais de l’ordre de 0,5% + un spread de change de 1%, voire davvantage car le USD peut décaler puisque vous ne maitrisez pas quand Visa va faire son opération de change (car Bourosorama et Visa se feront un malin plaisir à convertir de USD en EUR ce que vous venez tout juste de convertir de USD en EUR en vendant les parts de la Sicav).

Total général en frais: jusqu’à 3% + 3% + 0,5% + 1% ou 3%= presque 10% dans le pire cas!!!

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#19 19/03/2015 20h25 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je n’ai jamais dit que c’était une bonne solution…

J’ai commencé par dire que c’était de la spéculation (absolument sans interet car personne ne connait l’évolution des devises), puis par proposer d’ouvrir un compte en USD en Suisse (ca doit être possible en France mais pas évident) et comme tout ca ne rencontrait pas de succès j’ai donné -en désespoir de cause- une solution pratique que j’ai déjà expérimenté (vente de sicav et retrait dans la foulée) dans une banque que je connais et où les frais seront les plus faibles.

Vous noircissez le tableau car que le change se fasse à J ou J+2, il se fera a une date et à un taux plus ou moins avantageux, tout cela est imprévisible et ne doit pas rentrer en ligne de compte.

Après effectivement il y a 3 opérations de change (il faut éplucher la brochure bourso mais je pense que ca sera bien moins de 1%) + le retrait face à une sicav qui va faire 0.5% par an.

Comme le retrait en DAB me semble dans tous les cas une variante forcée (je ne pense pas qu’il soit facile d’ouvrir un compte aux USA) + une opération de change EUR/USD le cout se résume à 2 opérations de change, voir le taux bourso. On doit donc être à 3% de perte face à un gain de 0.5% sur la sicav. N’importe quelle couverture sur devise coute plus que cela…

Mais si on est absolument persuadé que l’euro va imploser, que puis-je y faire ?

Bon j’ai regardé la brochure bourso : frais de change sur les opcvm : Le taux de change appliqué est celui du jour du règlement / livraison des OPCVM + 0.0025 points, on est très très loin des 1% !!!

Il reste 2% de frais de retrait dans une autre devise au DAB face à 0.5% de rapport, soit un coût de 1.5% qui me semble bien difficilement évitable si on veut rester dans le simple et pratique (d’autant que si il doit y avoir des retraits en Asie ces frais sont inévitables)…

Dernière modification par bifidus (19/03/2015 21h03)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#20 19/03/2015 23h41 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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bifidus a écrit :

Je n’ai jamais dit que c’était une bonne solution…

J’ai commencé par dire que c’était de la spéculation (absolument sans interet car personne ne connait l’évolution des devises),

Au risque de me répéter ce n’est pas de la spéculation. C’est le contraire, c’est de la prudence !
Imaginez que vous avez une épargne de 37 542 € et que vous souhaitez la dépenser dans un an pour une prestation ou un bien valant 40 000 $. Si vous changez aujourd’hui vous êtes sûrs que vous pourrez dépenser vos 40 000 $ dans un an. Aucune spéculation ici. Par contre, si vous conservez vos Euros, vous prenez un risque qui peut s’avérer gagnant ou perdant. Bref, vous spéculez sur le taux de change dans un an.

Je comprends donc parfaitement la démarche prudente de mathbac.

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#21 19/03/2015 23h43 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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bifidus a écrit :

J
Bon j’ai regardé la brochure bourso : frais de change sur les opcvm : Le taux de change appliqué est celui du jour du règlement / livraison des OPCVM + 0.0025 points, on est très très loin des 1% !!!

Vous croyez vraiment que Bourso ne prend que 0.0025 points sur l’opération de change? Quel naïf ce Bifidus!
Faites le test suivant:
Chez Bourso, commencez par acheter pour environ 1000€ de parts d’une sicav (sans frais d’entrée) libellée en euro, puis revendez ces parts une heure plus tard, donc sur la même valeur liquidative. Vous verrez sur les mouvements de votre compte espèces un débit puis un crédit exactement du même montant. Donc aucun frottement ne s’est produit, ce qui est logique.

Refaites maintenant le même test avec une sicav (sans frais d’entrée) libellée en USD. Là  il y aura un écart de 1 à 2%, à votre détriment, entre le montant du débit et celui du crédit. Ce frottement est dû aux deux opérations de change, à l’achat puis à la vente. Et il dépasse de beaucoup les 0.0025 points.

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#22 20/03/2015 11h50 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Bifidus a écrit :

Bon j’ai regardé la brochure bourso : frais de change sur les opcvm : Le taux de change appliqué est celui du jour du règlement / livraison des OPCVM + 0.0025 points

Je trouve bien l’info dans la brochure tarifaire  à date

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1112_brochure_borso.jpg

parisien a écrit :

Refaites maintenant le même test avec une sicav (sans frais d’entrée) libellée en USD. Là  il y aura un écart de 1 à 2%, à votre détriment, entre le montant du débit et celui du crédit. Ce frottement est dû aux deux opérations de change, à l’achat puis à la vente. Et il dépasse de beaucoup les 0.0025 points.

Avez vous la preuve de ce que vous avancez ? Si oui, celà signifie-t-il que la brochure tarifaire est mensongère ? ce dont je doute un peu quand même… Ou alors il s’agit d’autres frais que les frais de change…


+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Répartition Cible: Actions  60% - Immo. (REIT) 30% - Obligations 10% - Monétaire 6 mois de salaire. Devises : 10% € - 35% £ - 55% $ (CAD/USD)

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#23 20/03/2015 12h26 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Oui, j’ai des preuves, en ce sens que j’ai été pendant 10 ans client de Boursorama et j’avais acheté et vendu jusqu’en 2011 pas mal de sicav libellées en USD.

Je pense que dans sa brochure tarifaire, Boursorama pour les sicav (comme Visa et Mastercard pour les paiements en devise par carte) jouent sur les mots pour endormir le client non averti. Quand ils écrivent "le taux de change appliqué est celui du jour du réglement livraison", ils n’ont pas défini comme est déterminé ce taux de change. Ils auraient pu écrire, s’ils voulaient être 100% honnêtes et clairs: "le taux de change appliqué est celui du jour du règlement livraison, qui est [par ex.] celui publié ce jour-là par la BCE à 15h30 sur son site.".
Dans la réalité, le taux de change qu’ils adoptent est probablement ce taux là moins  un spread de 1% ou 0,5% quand on convertit USD=>EUR, et plus 0,5% ou 1% quand on convertit EUR=> USD.

La manière de s’apercevoir, comme je le disais ci-dessus, est de simultanément acheter et vendre des parts de sicav le même jour, sur la base de la même valeur liquidative. Vous verrez alors que le prix d’achat unitaire en euro est différent du prix de vente, à cause du spread appliqué.

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#24 20/03/2015 12h51 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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Je suis d’accord avec Parisien ; même lorsque les banques indiquent effectuer le change sans frais, il y a toujours un spread qui leur est favorable.
Testé chez BNPP : c’est de l’ordre de 0,5%


Je vous parraine en moins de 24h chez Boursorama, Binck & Bourse Direct ! Contactez-moi :)

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#25 21/03/2015 07h53 → Long voyage aux USA : acheter pour 40 k€ de dollars américains ? (euro dollar devaluation)

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bifidus a écrit :

Il reste 2% de frais de retrait dans une autre devise au DAB face à 0.5% de rapport, soit un coût de 1.5% qui me semble bien difficilement évitable si on veut rester dans le simple et pratique (d’autant que si il doit y avoir des retraits en Asie ces frais sont inévitables)…

sur ce point la il y a des banques qui font mieux que d’autres :

Monabanq propose dans sa formule Compte tout Compris Premium (6euros/mois) 25 retraits a 0% par an puis les suivant sont a 1.5%,
Depuis 2010, c’était illimité et j’en ai largement profité wink malheureusement ils ont modifié leurs conditions tarifaires l’année dernière pour justement limiter le nombre d’opérations gratuites hors zone euros… dommage
Néanmoins en retirant des sommes importantes ça reste plus intéressant que toutes les autres offres que j’ai trouvé.
Leur transferts compte a compte en devise sont également intéressants

Sinon une solution plus onéreuse est la carte VISA + l’option niveau 3 de Jazz Intl chez la SG  avec les retraits en DAB a l’etranger inclus (23.6euros/mois pour Visa classic)
JAZZ Option Internationale - Société Générale

Pour mon profil, j’ai calculé que l’offre de Monabanq reste la moins chère même avec la nouvelle limite.
A vous de calculer selon vos prévisions

Bon voyage !


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