Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 03/02/2013 11h44 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   87 

Pour les contrats d’assurance vie, le thème de discussion concernant les Assureurs et les Distributeurs de ces assureurs a déjà été abordé sur le forum (exemple parmi d’autres sur le forum : "le fonds Euros Eurossima est partout" : présent dans les contats Boursorama, LinXea, Monabanq : différents Distributeurs mais c’est le même Assureur in fine : E-Cie Vie/Generali).

Si cela peut être utile à certains dans un but de diversification, ou juste d’information, du "risque Assureur" lorsque l’on souhaite avoir plusieurs contrats d’AV qui ne soient pas gérés par le même assureur, ci-joint une liste d’un peu plus de 150 contrats qui liste les Assureurs et les Distributeurs (dans la première colonne) ainsi que le nom du contrat (avec les rdt 2011 et 2012 du fonds euros associés).

Le classement est par ordre alphabétique de l’assureur.

PS : désolé l’image est grande et longue mais je ne sais pas poster mon fichier excel autrement.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2891_assurance_vie_assureur_et_distributeur.png

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (03/02/2013 12h32)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012


Parrainage : Boursorama

Hors ligne

 

#2 04/02/2013 10h04 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Administrateur
Réputation :   1309 

EXCELLENT, merci.

Un contrat moins connu est celui de Legal & General, nommé Concordances 4. Le fonds Euros est Garanti Long Terme.

Le contrat a l’avantage d’être sans frais d’entrée et frais de versement mais le rendement était en baisse en 2011 (3,16%) et je n’ai pas le chiffre pour 2012. D’autre part les frais de gestion sont un peu plus élevé, autour de 1%.

Du coup, il est moins intéressant que les classiques Internet mais peut servir de diversification.

Hors ligne

 

#3 04/02/2013 11h58 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   70 

InvestisseurHeureux a écrit :

…Legal & General, nommé Concordances 4… mais le rendement était en baisse en 2011 (3,16%) et je n’ai pas le chiffre pour 2012.

j’ai un contact sur-place, réponse pour 2012 : 2.90 %


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#4 04/02/2013 19h21 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   

Comment son calculés ces rendements ?

Car je prend la valorisation de mon contrat au 31/12/2011 , puis celle au 31/12/2012 et que je fais un ratio je trouve beaucoup moins que les chiffres de ce tableau pour le fond euro.

Exemple: pour altaprofit - abivie internet opportunités je trouve 2.69% et pas 3.15%

Ou alors cette année les cotisations sociales sont prélevées à la source ?

Hors ligne

 

#5 04/02/2013 19h33 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   128 

lerenard a écrit :

Exemple: pour altaprofit - abivie internet opportunités je trouve 2.69% et pas 3.15%

Ou alors cette année les cotisations sociales sont prélevées à la source ?

Cela fait plusieurs années déjà.

Les prélèvements sociaux apparaissent dans l’historique des mouvements que vous transmet votre assureur … S’il vous en transmet un.

Hors ligne

 

#6 04/02/2013 19h36 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   

Merci effectivement wink

Hors ligne

 

#7 04/02/2013 21h47 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   104 

A propos des prélévements sociaux, ils deviennent tellement importants, que je ne m’intéresse même plus à la performance des fonds en euros. Les variations de performance sont noyées dans le bruit de la taxation.

J’arbitre régulièrement vers Carmignac Patrimoins et je sors des fonds en euros.

A+
Zeb

Hors ligne

 

#8 04/02/2013 22h34 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   128 

Attention quand même, vous changez de catégorie d’actifs.

Personnellement je considère davantage les fonds EUR comme des livrets améliorés, vu que je n’ai plus d’épargne longue sur des fonds EUR depuis que j’ai un portefeuille obligataire de titres vifs. Les PS ne me gênent pas vu que même avec, le fonds EUR fait bien mieux qu’un livret.

Néanmoins l’ingéniérie financière s’est mise au travail comme toujours, et il existe des fonds dit "flexibles" qui ont une allocation d’actifs similaire à celles d’un fonds EUR (par exemple 85 % obligations - 10 % actions - 5 % liquidités), et qui se comportent de manière similaire. Vous pouvez par exemple regarder M&G Optimal Income Fund.

Et là, plus de PS chaque année ! Bien sûr plus d’effet cliquet, de garantie, et vous subissez les frais de gestion du fonds et ceux des UC. Vous avez un peu plus de rendement en échange, et un peu plus de risque. Cela me semble cependant davantage adapté à une épargne longue.

(Je ne possède personnellement pas de parts de ce fonds, performances passées, futures, toussa toussa).

Dernière modification par Derival (04/02/2013 22h43)

Hors ligne

 

#9 17/02/2013 00h58 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   87 

maxiturn a écrit :
solutions sans risques pour son contrat d’assurance vie…rendement allant jusqu’à 11%

Vous y croyez ?

Information trompeuse, ca j’y crois (vous auriez pu enlever "sans risque" dans votre post de démarchage cela serait plus crédible).


Parrainage : Boursorama

Hors ligne

 

#10 17/02/2013 08h34 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   285 

zeb a écrit :

J’arbitre régulièrement vers Carmignac Patrimoine et je sors des fonds en euros.

Justement, je me pose cette question ; à la fois pour moi qui suis déjà en action et une autre personne que j’aide qui ne veut que du non risqué (donc fonds euro, livrets et … immobilier bien sûr ;-) )

En ce Dimanche matin je me suis livré à une petite analyse : performance depuis 2000 en glissant mensuel sur 1, 2 et 3 ans. J’ai comparé à des seuils qui sont un mix entre l’inflation et la performance des fonds euros (en ce dimanche tôt, je n’ai pas poussé plus que ça la réflexion ; donc arbitrairement 4%, 8% et 12% sur 1/2/3 ans).

Voilà le résultat (source yahoo.fr) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_carm.jpg

Entre 0 et 2 ans, il y a des chances de perte en capital et 25% de chance faire moins bien qu’un fonds euros / inflations.

A partir de 3 ans : Surperformance à coup sûr :-)

On peut aussi regarder les performances annualisées (source carmignac.fr):
3 ans     +4,48%
5 ans     +6,06%
10 ans   +7,88%

Cela étant :
- Je n’ai pas pris en compte d’éventuels frais d’entrées !
- IH arrive à faire son Carmignac Patrimoine "home made" avec réussite

Bon je vais aller réflechir à tout ça

Fructif

Dernière modification par Fructif (17/02/2013 08h39)

Hors ligne

 

#11 17/02/2013 22h17 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   -9 

BearBullCarpeDiem a écrit :

maxiturn a écrit :
solutions sans risques pour son contrat d’assurance vie…rendement allant jusqu’à 11%

Vous y croyez ?

Information trompeuse, ca j’y crois (vous auriez pu enlever "sans risque" dans votre post de démarchage cela serait plus crédible).

Bonsoir,
IL ne s’agit en rien d’un post de démarchage, mais plutôt du post d’un père de famille qui lasse des bas rendements actuellement rencontré, à chercher comment faire fructifié son épargne sans risque, et à souhaité le faire partagé. Je suis surpris de voir que quelqu’un comme vous, très actif sur le forum, et donnant l’impression de maitriser son sujet ne soit pas au courant des possibilités de supports que l’on trouve à la limite de nos frontières. Le tout sans risque, sans changer de compagnie d’assurance, et tout simplement en utilisant la délégation de gestion. Avant de qualifier l’information de trompeuse, amuser vous à comparer les taux de rendements annoncés par une banque Française sur une obligation par exemple et les taux de rendement annoncés par une banque luxembourgeoise sur la même obligation, alors?…

Hors ligne

 

#12 17/02/2013 22h44 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   104 

Derival a écrit :

Attention quand même, vous changez de catégorie d’actifs.

Personnellement je considère davantage les fonds EUR comme des livrets améliorés, vu que je n’ai plus d’épargne longue sur des fonds EUR depuis que j’ai un portefeuille obligataire de titres vifs. Les PS ne me gênent pas vu que même avec, le fonds EUR fait bien mieux qu’un livret.

Oui on change de catégorie, je suis d’accord.

Mais aujourdh’ui lorsque son épargne de précaution est constituée sur les divers livrets "défiscalisés", quel est l’intérêt d’investir sur un fonds en euros qui va faire quelques pouillèmes de plusque les dits livrets ?

Je pense que des fonds mixtes à vocations patrimoniales, comme Carmignac Patrimoine sont d’excellentes alternatives pour un risque maitrisé.

Bien sur c’est une optique LT voir TLT et non CT comme avec un fonds en euros qui est censé préservé le capital au jours le jours, même si l’assureur se réserve le droit de bloquer les rachats et la publication des valeurs liqidatives comme bn lui semble (cf les petites lignes de la plupart des contrats).

Bref, je pose la question de savoir quel est en fait l’actif le plus risqué ?

A+
Zeb

Hors ligne

 

#13 17/02/2013 23h26 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   87 

Maxiturn a écrit :
contre la l’ignorance et la bêtise. Notre pays est maintenant ainsi fait…IL ne s’agit en rien d’un post de démarchage, mais plutôt du post d’un père de famille qui lasse des bas rendements actuellement rencontré, à chercher comment faire fructifié son épargne sans risque, et à souhaité le faire partagé
tout simplement en utilisant la délégation de gestion

C’est tout à votre honneur de vouloir faire connaître au plus grand nombre un placement "sans risque qui a un rendement de 11%". Cependant sur votre lien de site internet :

Je ne vois pas comment ce rendement de 11% est garanti ainsi que le placement sans risque (capital garantie je comprends puisque sans risque) : rien n’est indiqué sur ce site si ce n’est de donner ses coordonnées personnelles (mais bon comme vous dites que "IL ne s’agit en rien d’un post de démarchage" je vous crois).

Pouvez vous décrire quelle est cette technique de placement financier qui permet d’avoir du 11% garanti sans risque en capital : quel sont les supports utilisés ? (il n’y a rien sur votre lien qui l’explicite).

Vous dites simplement "utiliser la délégation de gestion" : en quoi une délégation de gestion est sans risque? en quoi cette délégation de gestion constitue une garantie en capital ?

Le plus simple pour être crédible est d’indiquer ; i) quel est le gestionnaire en question (quel distributeur?, quelle compagnie d’assurance? - je ne vois pas ces informations sur votre site si ce n’est le questionnaire demandant nos coordonnées persos), ii) de donner les supports sur lesquels est investi l’épargne ainsi chacun pourra juger :

1) du risque
2) de la qualité du gestionnaire
3) du rendement escompté.

Peut-être qu’au lieu du lien internet indiqué pouvez vous nous communiquer le dernier reporting annuel et la notice ainsi que les conditions générales de ce produit qui paraît fort attractif?


Parrainage : Boursorama

Hors ligne

 

#14 18/02/2013 02h19 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Modérateur
Réputation :   1083 

Pour information : dans la revue mensuelle "Le Revenu" de ce mois, il y a un article avec 7 pistes [*] pour "doper" le rendement de son contrat AV, par rapport aux fonds en €uros classiques, avec des description assez objectives (listant les caractéristiques, avantages/potentiels, et inconvénients/risques). 

Bien entendu, pas de "11% sans risque". En plus des 3 informations demandées par BBCD (risque, gestionnaire, rendement escompté), il faudrait aussi indiquer combien de frais il faudra payer… Le site qui annonce 11% ressemble à un "aspirateur à données de prospects qualifiés".

[*] fonds en €uros de compositions variées, fonds €uros dynamiques, fonds eurodiversifiés, SCPI, fonds à échéance, fonds à formule, fonds boursiers classiques.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#15 18/02/2013 23h49 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   

maxiturn a écrit :

BearBullCarpeDiem a écrit :

maxiturn a écrit :
solutions sans risques pour son contrat d’assurance vie…rendement allant jusqu’à 11%

Vous y croyez ?

Information trompeuse, ca j’y crois (vous auriez pu enlever "sans risque" dans votre post de démarchage cela serait plus crédible).

Bonsoir,
IL ne s’agit en rien d’un post de démarchage, mais plutôt du post d’un père de famille qui lasse des bas rendements actuellement rencontré, à chercher comment faire fructifié son épargne sans risque, et à souhaité le faire partagé. Je suis surpris de voir que quelqu’un comme vous, très actif sur le forum, et donnant l’impression de maitriser son sujet ne soit pas au courant des possibilités de supports que l’on trouve à la limite de nos frontières. Le tout sans risque, sans changer de compagnie d’assurance, et tout simplement en utilisant la délégation de gestion. Avant de qualifier l’information de trompeuse, amuser vous à comparer les taux de rendements annoncés par une banque Française sur une obligation par exemple et les taux de rendement annoncés par une banque luxembourgeoise sur la même obligation, alors?…

Bonsoir,

Je suis tout à fait d’accord, j’ai fait la même démarche que vous. Maintenant mon contrat est toujour détenu par ma banque ici en france, mais est géré par une banque luxembourgeoise avec un taux de rendement bien supérieur.

Hors ligne

 

#16 18/02/2013 23h52 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

Pour information : dans la revue mensuelle "Le Revenu" de ce mois, il y a un article avec 7 pistes [*] pour "doper" le rendement de son contrat AV, par rapport aux fonds en €uros classiques, avec des description assez objectives (listant les caractéristiques, avantages/potentiels, et inconvénients/risques). 

Bien entendu, pas de "11% sans risque". En plus des 3 informations demandées par BBCD (risque, gestionnaire, rendement escompté), il faudrait aussi indiquer combien de frais il faudra payer… Le site qui annonce 11% ressemble à un "aspirateur à données de prospects qualifiés".

[*] fonds en €uros de compositions variées, fonds €uros dynamiques, fonds eurodiversifiés, SCPI, fonds à échéance, fonds à formule, fonds boursiers classiques.

Bonsoir,

Quel site propose un rendement à 11% ?

Hors ligne

 

#17 19/02/2013 00h53 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Modérateur
Réputation :   1083 

C’est maxiturn qui prétendait (dans son message initial, modéré/éliminé depuis) avoir du "11% sans risque".


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#18 08/11/2013 13h27 → Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d'assurance-vie... (assurance vie, assurance-vie, assureurs, distributeurs, rendement 2012)

Membre
Réputation :   

Pour les gros portefeuilles de 250 000 e minimum j’ai noté [email protected] : 4.15 pour cent en 2012 et historique de 4 ans ( et pas de frais de versement).
Mais nous arrivons prés des montants qui permettent une AV avec des obligations en "vif"

Dernière modification par christian75 (10/11/2013 06h42)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech