IShares lance des ETF obligataires à échéance

Greyna · #1

Bonjour,

je viens de lire qu’iShares lance 2 ETF obligataires à échéance libellés en Euro (il y a les deux mêmes en dollars).

-IE000SIZJ2B2>>> iShares iBonds Dec 2026 Term €
-IE000264WWY0>>> iShares iBonds Dec 2028 Term €

TER à 0,12 %. Exposition uniquement à des obligations Investissment Grade.
A date, ça vise un rendement annuel autours de 3,90 - 4 %.

Pas si mal non ? Certes le monétaire paye presque ça, mais pour combien de temps ? Là on peut se "sécuriser" ce rendement sur un horizon de 5 ans.

Ce serait sympa d’en voir arriver avec des notations d’émetteurs un peu moins bon pour aller chercher plus de performance. Ce ferait de la concurrence aux fonds obligataires à échéance, stars du moment, qui sont certes très attractifs mais qui affichent des frais annuels bien plus pénalisants.

A suivre.

Dernière modification par Greyna (12/08/2023 18h10)

Mots-clés : etf, ishares, obligation, échéance

fred78000 · #2

Bonjour, c’est une très bonne nouvelle ça, la fenêtre de tir est idéale jusqu’à fin 2023 pour les fonds datés, on en trouve déjà un certain nombre dans les contrats d’assurance vie sous forme d’UC (qui vont donc supporter les frais du contrat, en plus des frais de gestion de l’UC).

Dans quelles enveloppes et distributeurs peut-on acheter ces ETF, et avec quels frais de gestion ?

Chafouini · #3

Bonjour,

Visiblement il y a un document en français et ils sont UCITS mais il semble y’avoir un autre problème:

"L’attention des investisseurs est attirée sur le fait que cet OPCVM présente, au regard des attentes de L’Autorité des marchés financiers une communication disproportionnée sur la prise en compte des critères extra-financiers dans sa gestion. "

iShares iBonds Dec 2026 Term ? Corp UCITS ETF | IB26

Ils apparaissent chez Boursorama mais pas encore négociables.
Je vais leur poser la question car ils proposent les ETF Ishares via Boursomarkets.

Dernière modification par Chafouini (12/08/2023 11h17)

Patacrepe · #4

Bonjour,

J’ai du mal à comprendre l’intérêt par rapport à un "simple" ETF obligataire IG à maturité équivalente (Ishares Treasury Bond 3-7y ou 3-5y par exemple).

Quelqu’un pourrait m’expliquer ce qu’apportent ces "ibonds" ?

Merci beaucoup

Greyna · #5

Ca apporte une maturité, et donc une désensibilisation progressive.
Le fonds Ishares Treasury Bond 3-5y est toujours exposé à des horizons 3-5 ans, il ne porte jamais des obligations à leur terme. Et donc le risque n’est pas du tout le même que pour un fonds qui va porter ses titres jusqu’à leur terme et donc se désensibiliser progressivement.

lopazz · #6

Excellente initiative d’iShares qui propose un produit innovant et de qualité.

En plus, un excellent réservoir d’idées pour les "bond pickers".

J’apprécie la diversification et l’accès à des obligations tranche 100k€.

Franchement, ce sont de très bons produits pour remplacer un fonds euros dans un portefeuille type 80% actions / 20% obligations. Je vais les étudier en détail. M*erci pour le partage !

luimeme · #7

Est ce qu’il y a un gros risque de chute de la VL sur la durée du produit ? il faudrait que les taux d’interet montent beaucoup plus haut avant le terme ?

nexus · #8

Si le risque existe, il est bien moindre depuis la remontée franche des taux directeurs par les banques centrales. Passer d’un taux de 0,5% à 1% fait fortement varier la vl. Mais dans les mois à suivre, si la BCE peut tout à fait continuer de monter les taux de 0,25 en 0,25 par exemple, difficile d’imaginer les taux doubler encore. On peut de surcroît réaliser un investissement progressif pour lisser les points d’entrée.

Le risque principal est celui de défaut des entreprises lors d’une récession. Mais là on est sur de l’investment grade, c’est a priori du solide.

Enfin, sur ce type de produit, l’intérêt est de se concentrer sur l’échéance : soit on reste investi, soit on renchérit, mais dans tous les cas, il faut rester jusqu’au terme afin de toucher le nominal et le coupon.

Dernière modification par nexus (12/08/2023 16h57)

Chafouini · #9

Voici les 6 variantes trouvées sur IB (ACC ou DIS en USD, DIS en EUR):

Chafouini · #10

Bonjour,

Réponse de Boursorama ce jour, à côté de la plaque visiblement, concernant iShares iBonds Dec 2026 Term € Corp UCITS ETF (IE000SIZJ2B2):

Nous faisons suite à votre courriel du 12/08/2023 concernant l’intégration de l’ETF Ishares de Blackrock (IE000SIZJ2B2) à la politique d’exécution de Boursorama Banque.

Après vérification, nous sommes au regret de vous informer que nous ne proposerons pas cette valeur à l’achat.

En effet, chez Boursorama Banque, vous pouvez uniquement investir sur les ETF côtés sur Euronext, et en euros.

wlk0 · #11

Domage qu’ils n’existent qu’en version distribuante pour IB26/IB28.
Détenus chez Degiro (idem chez IB ?), ca promet des prises de tete pour tenter de récupérer le précompte Irlande de 25% qui n’ouvre pas droit au crédit d’impot…

Dernière modification par wlk0 (14/08/2023 17h21)

loulou75015 · #12

En regardant sur ETF.com on voit que iShares et Invesco ont lancé plusieurs millésimes ces dernières années avec des maturités de 2024 à 2033 sur du corporate IG très bien noté, du High Yield, Municipal Bonds et US Tresory.

Vous les trouverez sur le screener en choisissant fixed Income et après en tapant le millésime de votre choix dans la barre de recherche.

Mcgill · #13

iShares iBonds Dec 2026 Term ? Corp UCITS ETF | IB26

Il ne cote pas sur euronext donc ils ne les proposent pas , pk la réponse est à coté de la plaque ?

Dernière modification par Mcgill (14/08/2023 17h29)

Chafouini · #14

L’ETF est coté à Milan d’après le descriptif, il me semble que la Borsa Italiana faisait partie d’Euronext.
Par ailleurs, il est bien en Euro.
Ceci étant, en ce qui me concerne, ce n’est pas dramatique puisque je peux les prendre chez IB.

lopazz · #15

wlk0 a écrit :
Domage qu’ils n’existent qu’en version distribuante pour IB26/IB28.
Détenus chez Degiro (idem chez IB ?), ca promet des prises de tete pour tenter de récupérer le précompte Irlande de 25% qui n’ouvre pas droit au crédit d’impot…

Il suffit de remplir un formulaire pour en être exonéré :)

wlk0 · #16

Vraiment ?
J’ai bien rempli la demande W8-BEN pour les actions US à l’ouverture du compte, mais je n’ai rien vu concernant l’application de convention fiscale pour les actions Irlande (et encore moins de dispense).
Vous pouvez m’indiquer à formulaire vous faites référence ?

Dernière modification par wlk0 (14/08/2023 18h21)

Oblible · #17

lopazz a écrit :
wlk0 a écrit :
Domage qu’ils n’existent qu’en version distribuante pour IB26/IB28.
Détenus chez Degiro (idem chez IB ?), ca promet des prises de tete pour tenter de récupérer le précompte Irlande de 25% qui n’ouvre pas droit au crédit d’impot…
Il suffit de remplir un formulaire pour en être exonéré

Les ETF Irlandais ne subissent pas de retenue à la source.

Pour les actions, il y a 25% de retenue à la source et il n’y a pas de formulaire ( du moins chez IB ) pour en être exonéré ( il y a un formulaire qui sert uniquement pour les intérêts versés par IB ).

wlk0 · #18

Merci, je n’avais pas réalisé qu’il y avait une différence de précompte entre les ETF et les actions.

La documentation de Degiro est assez floue, elle indique juste "dépend des règles du pays d’origine et de la nature du produit" et liste ensuite les taux par pays, dont 25% pour l’Irlande:
https://www.degiro.fr/helpdesk/fiscalit … ux-revenus

En croisant avec la notice 2047:

2047-NOT a écrit :
IRLANDE div. int. c/
Dividendes : bien que la convention fiscale permet à l’État source le droit d’imposer ces revenus, aucune retenue à la source n’étant, dans les faits, prélevée, ces revenus n’ouvrent pas droit à crédit d’impôt.

Je note qu’aucun ne distingue dividendes d’ETF ou d’actions…
D’ou ma perplexité…

Y a t’il une source qui précise pourquoi les dividendes ETF ne sont pas concernés ?
J’en conclu que les précomptes de dividendes d’actions Irlandaises detenues chez Degiro ne sont pas iligibles à credit d’impot en France ?

Dernière modification par wlk0 (14/08/2023 18h37)

Mcgill · #19

Euronext a bien repris la bourse de Milan mais quand une banque Fr parle d’Euronext elle ne propose que Euronext paris et Amsterdam pour le reste on peut aller se brosser en général …

C’est tellement un marché de niche qu’ils ont pas envie de se fatiguer je pense.

Pour avoir accès à tout il faut vraiment passer par du courtier spécialisé …

Chafouini · #20

wlk0 a écrit :
Vraiment ?
J’ai bien rempli la demande W8-BEN pour les actions US à l’ouverture du compte, mais je n’ai rien vu concernant l’application de convention fiscale pour les actions Irlande (et encore moins de dispense).
Vous pouvez m’indiquer à formulaire vous faites référence ?

Bonjour, je pense qu’il s’agit de celui ci:

Information on Irish Interest Withholding

A noter que les impots français n’ont pas voulu le certifier mais par contre IB l’a accepté en l’accompagnant d’un certificat de résidence fiscale:

https://www.impots.gouv.fr/sites/defaul … e_3989.pdf

Mcgill a écrit :
Euronext a bien repris la bourse de Milan mais quand une banque Fr parle d’Euronext elle ne propose que Euronext paris et Amsterdam pour le reste on peut aller se brosser en général …

C’est tellement un marché de niche qu’ils ont pas envie de se fatiguer je pense.

Pour avoir accès à tout il faut vraiment passer par du courtier spécialisé …

Oui, tout à fait, dommage car Ishares est bien référence chez eux via Boursomarkets.

Dernière modification par Chafouini (14/08/2023 18h59)

slayer · #21

Hello,

y’a t’il un réel interet sachant que les CAT en ce moment sont autour de 4% aussi ?

Merci

Tomalegrand · #22

Du 4% dès la première année? Sans apporter de l’argent extérieur à une banque?et qui verse les intérêts tous les trimestres?
Si vous répondez oui à chacune des questions, il y a des chances pour que ce produit ne vous apporte pas grand chose, toutefois je pense que ces ETF obligataires sont moins risqués dans la mesure où le risque est ultra diversifié.

Dernière modification par Tomalegrand (17/08/2023 16h09)

Tssm · #23

Oui liquidité (produit côté) et diversification (au moins 200 lignes)

Et n’hésitez pas à partager vos CAT à 5 ans à taux supérieur à 4%

slayer · #24

je pense notamment à cashbee pro

je ne sais pas tous les combien les versements sont réalisés?

Je pense qu’il y a par contre moins de risque que ces ETF

Greyna · #25

Moins de risque: ça se discute !

Quelle option vous parait la moins risquée:
-confier votre capital à un seul garant, noté BBB- (My Money Bank)
-confier votre capital à environ 180 "garants" (puisque chaque émetteur d’obligation en est le garant), tous notés au moins BBB- ?

Dernière modification par Greyna (17/08/2023 17h58)

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