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#276 31/01/2021 23h57

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@zetta, effectivement, le short Silver ne fait pas l’unanimité dans la communauté WSB. Je pensais le lien ironique mais en fait non.

En tout cas, il y a du mouvement sur l’argent métal, mais ca pourrait venir d’ailleurs peut être.

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[+1]    #277 01/02/2021 09h25

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Cette histoire permet de remettre au propre un certain nombre d’axiomes sur le marché :
* le prix n’est à chaque instant *que* la valeur pour laquelle simultanément quelqu’un est prêt à vendre et quelqu’un à acheter
* des intervenants sur le marché ne cherchent pas à "maximiser leur profit" (quoi que cela veuille dire, car personne ne recherche cela à la même échelle de temps). Autrement dit, l’utilité de certains intervenants n’est pas uniquement financière.

L’utilité peut être d’aider une boîte à laquelle on est attaché, de passer le temps, de ne pas accepter la vérité en face d’avoir raté un investissement et donc de ne jamais vendre, etc.

J’en tire quelques leçons :
* GameStop avait en fait une très bonne image (bon nombre d’intervenants reddit évoquent des magasins qu’ils apprécient depuis leur enfance / adolescence) qui n’était pas prise en compte par les vendeurs à découvert
* les particuliers qui ont acheté GameStop sans vouloir le vendre le font quelque part de la même façon que certains sur ce forum qui ne vendent jamais leurs actions (moi le premier) ou avec grandes difficultés (mon utilité contient certainement une part de refus de me retrouver face à l’évidence de mes mauvais choix passés)
* salutairement, cet épisode rappelle que vendre à découvert est un potentiel de perte infinie, et qu’acheter pour détenir une action est un potentiel de perte limité uniquement à la valeur de l’achat. Cette asymétrie est exploitée à juste titre par les intervenants sur le marché.
* autoriser votre courtier à prêter vos titres est risqué pour vous (votre courtier jouant quelque part contre vous)
* les market maker courent des risques, aussi - on en avait discuté ici il y a peu sur des investissements douteux ou très risqués
* le passé ne préjuge pas de l’avenir - que ce soit en termes de prédiction en vendant à découvert ou de lecture des graphes

À titre personnel, appeler à conserver des actions ne me semble pas illégal tant qu’on indique sa position dessus, quelle qu’en soit la forme (très policée ou potache). Après tout, personne (individuel ou fond d’investissement) ne peut  prédire l’avenir, surtout quand il dépend de la liberté personnelle de tant d’intervenants individuels. Ainsi un commentaire de forum ou une analyse payante complète en 36 pages concernant un produit financier n’est jamais qu’une conviction - dans un cas sans doute peu étayée, dans l’autre cas étayée par un modèle, mais qui comme tout modèle a ses limites (ou le voit ici - et si un modèle était parfait, un intervenant gagnerait à tous coups).

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#278 01/02/2021 09h41

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La population de /r/wsb est passé de 800k à presque 8 millions en 2 semaines, nul doute que ce qui en faisait sa force soit non seulement extrêmement dilué, mais aussi dévié voire manipulé.

A mon sens les discours sur le cours de l’argent n’ont rien à voir avec WSB, juste quelques hedge funds qui s’amusent les uns avec les autres, tout en tentant d’utiliser l’influence gigantesque du subreddit.
Et le sub ne semble pas vouloir se laisser faire, la cible prioritaire restant GME, les secondes AMC, BB, NOK et NAKD.
D’autant qu’intervenir sur les marchés de l’argent et pendant le week end, ce sont surtout les instit qui peuvent se le permettre, beaucoup moins les retails.
En écrivant ce post, je tombe d’ailleurs sur ce post : The Silver Squeeze is a hedge-fund coordinated attack so they can keep fighting the $GME fight : wallstreetbets

Quelques unes de mes images et citations twitter préférées issues du sub :













Dernière modification par chlorate (01/02/2021 09h42)

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#279 01/02/2021 10h08

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Zetta, le 31/01/2021 a écrit :

Sauf erreur .. c’est précisément l’inverse. Les liens que vous partagez semble montrer que des bots (par des posts supprimés par les modérateurs) essaient de pousser les membres de WSB à investir dans l’argent, alors que c’est précisément Citadel qui en détient une partie.

Je pense que ce post résume assez bien la situation :
CITADEL IS THE 5TH LARGEST OWNER OF SLV, IT’S IMPERATIVE WE DO NOT "SQUEEZE" IT. THESE ARE HEDGE FUNDS BOTS SPAMMING AWARDS : wallstreetbets

"The entire financial industry is now wide awake at the power reddit has to move the markets and as a consequence heavy investment is coming in learning and manipulating it to the advantage of anyone with enough spending power."

Donc des bots anonymes incitent les utilisateurs de WSB à acheter de l’argent, alors que Citadel (la société qui a renfloué Melvin suite à ses pertes sur GME) en détient énormément? Quelle coïncidence incroyable: cela tombe sacrément bien pour Citadel s’ils arrivaient à vendre très cher leur stock d’argent…

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#280 01/02/2021 10h15

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investissor a écrit :

Donc des bots anonymes incitent les utilisateurs de WSB à acheter de l’argent, alors que Citadel (la société qui a renfloué Melvin suite à ses pertes sur GME) en détient énormément? Quelle coïncidence incroyable: cela tombe sacrément bien pour Citadel s’ils arrivaient à vendre très cher leur stock d’argent…

Sauf que là pour le coup, ça serait réellement une manipulation de marché par un seul acteur…

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#281 01/02/2021 10h26

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Effectivement le squeeze sur l’argent semble plutôt provenir d’une autre communauté qui s’est a priori réveillée à "l’occasion".

L’histoire des robots des hedges funds j’y crois moyen, mais c’est vrai que la communauté WSB semble ne pas accrocher du tout au marché des métaux précieux.

Le +11% en dollars sur le cours de l’argent métal ce matin montre en tout cas que "certains" sont à la manoeuvre.

Les petits investisseurs s’en prennent à l’argent, les cours grimpent - Boursorama

Wall Street rebondit, "l’effet GameStop" se détourne vers l’argent

Dernière modification par AleaJactaEst (01/02/2021 16h04)

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#282 01/02/2021 13h46

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Hunsvestisseur, le 31/01/2021 a écrit :

Je reste relativement étonné que le mouvement français en cours pour lancer une action similaire à partir de demain ait été si peu debattu sur cette file, et à peine sur la file de S30.

Peur des -1, de la mauvaise pub, de cautionner un mouvement bien a l’opposé c’est vrai des valeurs de ce forum?

Je n’ai pas retrouvé les messages ou vous parliez de ce sujet…? Le reste se passe de commentaires.

Dernière modification par JBeurer (01/02/2021 14h21)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#283 01/02/2021 18h51

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Le WSB a la française sur solutions 30, on dirait que c’est un beau pétard mouillé…

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[+2]    #284 01/02/2021 19h02

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La descente à été dure pour le titre, je l’avoue, j’ai un peu acheté pour jouer le jeu… cela m’apprendra à vouloir me prendre pour le loup de wall street.

Mais ce fut très drôle,  surtout les changements de discours sur le discord wsb/fr…

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#285 01/02/2021 19h27

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Manureva12 a écrit :

Le WSB a la française sur solutions 30, on dirait que c’est un beau pétard mouillé…

C’est vrai que 2000 et quelques sur le groupe Facebook Solutions30 versus 2 millions (j’ai même lu 8M maintenant..) pour le groupe Reddit WSB, on n’est pas vraiment sur les mêmes ordres de grandeur…
Je crois que même la psychologie/motivation des acteurs est très différente (genre "on se battra jusqu’à la mort").

Espérons pour eux que le titre remontera dans la durée, perdre une bataille n’est pas perdre la guerre.
Mais le fond du débat est : Solutions30 est-elle une entreprise respectant les règles et les lois ou non ?
C’est quand même ce qui déterminera à terme la valeur de l’action

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#286 01/02/2021 19h29

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Le titre bouge de plusieurs dizaines de % chaque jour, dans un sens comme dans l’autre.
Il faut avoir le coeur bien accroché avec cette volatilité! (max 469$ / min 132$ le 28, puis pic 379$ le lendemain, etc.)


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#287 01/02/2021 19h58

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Je ne m’élancerai pas dans une grande tirade sur "J’y crois/je n’y crois pas" mais la thèse des bots pour faire croire à une mouvement de GME sur SLV me paraît tout à fait crédible/plausible.

Reddit est une plateforme ancienne et assez simple, qu’il est facile d’automatiser. Et pas besoin de convaincre ceux qui sont membres, il suffit d’avoir assez d’exposition pendant assez longtemps pour que des médias - maintenant attiré sur ce subreddit - s’en emparent.
(Voir We should be compiling links of sources claiming WSB is for silver : wallstreetbets par exemple / SEC Intern pls read: False media reports about ?Reddit traders? moving into ____ is clear market manipulation : wallstreetbets et la pléthore de médias qui ont repris l’information)
Ceux ayant manqué le train GME feront le reste. Cela rejoint l’idée qu’un mouvement français ne mène à rien : les conditions étaient là pour GME, et le sont peut-être dans des moindres mesures pour d’autres actions, mais ce n’est que l’exploitation d’un existant.

Quelques chose qui m’intrigue beaucoup plus que cette histoire de Silver est cette histoire de "création d’action". Un exemple de post reddit en parlant : At these levels, it’s NOT about the price of the stock. It is the number of shares in the hedge funds’ possession. That’s why they want you to sell. : wallstreetbets
Bien sûr, cela semble énorme et donc trop gros pour être vrai. Mais à chercher un peu, il se trouve qu’il y a eu au moins un précédent (2005).

Voir l’article : Euromoney Naked shorting: The curious incident of the shares that didn’t exist
et quelques commentaires/conversation sur :
Naked shorting: The curious incident of the shares that didn’t exist (2005) | Hacker News

Comme l’ont souligné plusieurs personnes dans ce thread; tout cette histoire est en tout cas une excellente opportunité d’en apprendre plus sur tout un tas de sujets !

Dernière modification par Zetta (01/02/2021 22h21)

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#288 01/02/2021 20h02

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Ceux qui font de l’intraday ou du scalping raffole de la volatilité et ont le coeur bien accroché. Ce n’est pas la même population que celle du forum.
Mais ces transactions multiples et les gains rapides donnent l’ivresse et attirent les newbies. Ces derniers (très nombreux à voir les chiffres) seront tondus , d’autres gagneront des fortunes (ils seront quelques uns) et quelques hedge funds ont pris le train en marche sur d’autres valeurs.
C’est le marché , l’offre et la demande. Et il y’a des régulateurs (mais ils ne sont pas habitués à ce genre d’assaut de la "foule" même s’il est peut être savamment organisé)

ps : j’avais du Nokia en portefeuille depuis le 09/11 . Merci WSB !


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#289 02/02/2021 12h15

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En Espagne hier :

Klosh Letter a écrit :

Las acciones de Tubacex subían un 15% a mediodía de ayer después de que un grupo de inversores particulares agrupados en un canal de Telegram comprara miles de acciones de la compañía industrial vasca. El movimiento imita el del grupo estadounidense Wall Street Bets, nacido en una comunidad de Reddit, que la semana pasada, en una acción coordinada, hizo crecer las acciones de la cadena de videojuegos GameStop derrotando a fondos de inversión que habían apostado a que las acciones bajarían. La CNMV ya advirtió entonces de que una acción de este tipo sería considerada en nuestro país una manipulación del mercado y podría acarrear penas de hasta cinco años de prisión. Por cierto que el fondo Melvin Capital perdió casi 4.000 millones en la operación de GameStop. Ayer, el objetivo de los activistas de Reddit se trasladó a la plata.

Ce type d’actions est considéré comme de la manipulation de cours et passible de 5 ans de prison !

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#290 02/02/2021 14h24

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Ca c’est la sanction quand un fond, une société lance l’attaque et manipule.
Mais quand il y’a 5000 ou 100.000 porteurs , la sanction est 5 ans pour tous  ou partagée ? yikes

Dernière modification par jctrader (02/02/2021 14h24)


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[+2]    #291 02/02/2021 14h42

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"Les bénéfices ça se divise, la réclusion ça s’additionne !"


Les vacances sont finies, au travail !

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#292 02/02/2021 16h32

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Bernard2K a écrit :

"Les bénéfices ça se divise, la réclusion ça s’additionne !"

J’espère que ce n’est pas une incitation à se lancer dans la fausse monnaie ;-)

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[+1]    #293 02/02/2021 17h42

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GME qui tombe à 80$ !
Le titre vient d’être listé en restriction de short sell, augmentation du nombre d’actions achetable sur Robinhood et ça remonte à 130$ en même pas 1h avec 3 trading halts.
De la folie cette histoire !


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#294 02/02/2021 18h02

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IB maintient son interdiction d’acheter en tout cas…

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[+3]    #295 02/02/2021 23h00

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Rien ne vaut une petite analyse de Heu?reka pour mieux comprendre le sujet !

Vidéo YouTube

Dernière modification par Faith (02/02/2021 23h00)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#296 04/02/2021 19h06

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Et voilà la chute dans ce soit disant combat entre les hedges funds vs les robins des bois..

Résultats:
- les premiers entrants qui ont pumpé le titre sur Reddit avec "allez y les gars, venez vous battre  contre les hedge fund" et qui ont vendu en douce ramassent le paquet.
- Les premiers hedges fund en VAD suite à leur analyses fondamentales de la valeur ont dû probablement prendre leur perte (citron réserve)
- les derniers entrants "pigeons" croyant faire un acte de bravoure ont presque tout perdus en quelques jours.
- d’autres hedges fund ont probablement vendus à découvert au moment que les titres valaient 400 dollars voyant la belle opportunité et ont certainement du prendre leur gain..

Bref, il faudra m’expliquer quoi dans tout cela en quoi tout cela était une "révolte contre le système et les méchants vadeurs", je vois juste des gens gagner et d’autres perdre comme dans un casino..

Dernière modification par Manureva12 (04/02/2021 19h07)

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[+2]    #297 04/02/2021 19h36

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@Manureva12

Il me semble que vous minimisez l’évènement.

Bien évidemment qu’il y a des gagnants et des perdants comme toujours et bien évidemment que l’histoire n’a rien d’un conte de fée.

Néanmoins, ce n’est pas rien non plus : Citron a pris une telle fessée qu’ils vont se concentrer sur des positions longues. Des brokers ont bloqués les ordres d’achats des particuliers… ils ont entravé les robins des bois dans ce "combat"

A ce jour, WSB compte 8.5M de "dégénérés" et le 18 Février, il y aura une comparution du CEO de Robinhood ainsi que de DeepFuckingValue (celui qui a partagé son analyse sur Youtube il y a plusieurs mois et qui a été reprise sur WSB).

Nous verrons bien les conclusions qui en seront tirés mais l’histoire n’est peut être toujours pas finis et même si c’est le cas, il s’agit d’un gros pavé dans la marre.

Il y aura sûrement de nouvelles régulations et je pense que les hedges funds vont être beaucoup plus prudent à l’avenir…

Mais je me fais peut être des films…

Edit: Une petite image humoristique sur la situation du point de vue des néophytes (même si la situation est évidemment plus complexe que cela).

Dernière modification par BriochePainPerdu (04/02/2021 19h50)

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#298 04/02/2021 20h00

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Manureva12 a écrit :

Bref, il faudra m’expliquer quoi dans tout cela en quoi tout cela était une "révolte contre le système et les méchants vadeurs", je vois juste des gens gagner et d’autres perdre comme dans un casino..

C’est un des grands enseignements de cette histoire pourtant. La foule des petits porteurs, avec l’aide des réseaux sociaux, peut mettre une déculottée à des hedge funds tout puissants qui ont eu la bêtise de shorter un titre à 160%. Je ne crois pas que cela soit déjà arrivé. Les hedge funds vont devoir se méfier de la puissance de la foule et éviter de shorter des titres à plus de 100%.

Un autre enseignement : le marché n’est pas libre. Je peux comprendre les raisons des courtiers (peur de la faillite), mais bloquer l’achat de titres ressemblent à une vulgaire manipulation… Le short squeeze sur l’argent a raté pour le moment mais IB bloque les transactions sur l’ETF SLV Edit suite à la remarque de mimizoe car il y a peut être une autre raison liée à la législation. Tout en autorisant les options… Papier contre ETF garanti par du physique. De quoi alimenter pendant des années les rumeurs de manipulation du marché de l’argent. A juste titre ?

Dernière modification par okavongo (04/02/2021 22h58)

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#299 04/02/2021 20h07

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Au passage, suite à cette affaire, le cours de Macerich a fait complètement le YoYo, et pourtant il n’était pas spécialement mentionné par R/Wallstreetbets.

Une interprétation possible : les vadeurs ont pris peur et sont sortis du titre, ce qui a quasiment fait doublé le cours. Une fois qu’ils n’ont plus eu peur d’un possible short squeeze, ils sont revenus sur leur VAD et le cours a été divisé par presque deux.

Si mon interprétation est juste (il faudrait pouvoir avoir accès au short ratio sur les dernières séances), pas de doute, la VAD contribue vraiment à l’efficience des marchés et à l’économie ! (ironie)

En effet, au cours actuel, Macerich ne peut plus lever de capital sans forte dilution des actionnaires historiques, alors qu’il y a quelques jours (à $25 l’action), c’était possible.

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#300 04/02/2021 20h16

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Ce n’est pas le seul, loin de là
Beaucoup de titres qui étaient plus ou moins shortés ont fait les montagnes russes : Irobot, FIZZ, SKT, Ontrak, UNFI, SFM, IRM, GO, et j’en oublie sûrement plein

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