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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#76 14/10/2015 15h52 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   

bonjour à tous
j’ai 40 ans, accedant à la propriété en maison, 2 enfants
Je me suis inscrit sur le forum pour trouver une aide à l’investissement et /ou défiscalisation (je ferais un post sur le sujet)
Merci

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#77 14/10/2015 16h08 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   

bonjour le forum
suite à ma presentation je developpe le sujet :
J’ai 40 ans, accédant à la propriété et la maison devrait être payée d’ici 3 à 5 ans (soit 11 ans au final contre 27 initialement selon le crédit).
il y a encore quelques années je payais environ 9 k€ d’impôt/ an
Depuis 3 ans, je paye 16k€ d’impôt.
Afin d’éviter cette perte seche, j’ai cherché un peu partout une solution de défiscalisation. J’ai eu des rendez vous avec le centre des impôts, des conseillers financiers, en patrimoine, des experts comptable, des courtiers ….. Pour résumer en est ressorti  ceci :
- avec le centre des impôts, aucune solution, on paye la somme dûe sans aucune possibilité d’investir dans autre chose (je m’y attendais un peu en même temps …)
- conseillers financiers et patrimoine: du grand n’importe quoi, on m’a orienté de l’achat de dortoirs en bretagne et des camps de vacances en Auvergne …. je suis parti en courant !
- experts comptables: ils ont refait ma feuille d’impôt, à l’identique que precedemment. Au final, ils m’ont avoué de pas connaitre de solution de défiscalisation …
- courtiers en patrimoine et pinel notamment : apres notamment la presentation d’un studio à 270 k€ au 14e  étage d’une tour à Massy, j’ai fini par ne pas donner suite !
- j’ai fini par rencontrer moi même des promoteurs immobiliers, en direct. j’ai trouvé des 2 studio et 2 pieces entre 135 et 170 k€. En revanche, aucun n’a pu m’expliquer ou simuler l’investissement en Pinel !

Comprenez mon état d’esprit actuel, je ne sais plus qui ni quoi croire !
J’ai donc parcouru ce forum, qui m’a apporté les solutions et interrogations suivantes :
- pinel : au final peu interessant, faible rendement, et prix de revente inférieur au prix d’achat
- scpi :  peut etre une piste ?
- achat de parking
- chambre d’etudiant (quid de la défiscalisation?)

Voilà, je suis totalement perdu ! Après avoir couru de rendez vous en rendez vous un peu partout autour de Paris, et m’avoir présenté du tout et du n’importe quoi, je me demande au final si il existe une solution ?
En même temps, je me dis que Claire Chazal, avec 120k€/mois de salaire hors prime, avait probablement une solution pour ne pas payer 240k€ d’impôt / an ! wink Il doit donc bien exister des solutions, mais je ne sais plus qui contacter ni vers qui m’orienter.

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ? Vers quelle solution vous orienteriez vous ?

Cordialement

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#78 14/10/2015 16h13 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   336 

Bienvenue sur le forum.


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#79 14/10/2015 16h15 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   48 

Bonjour,

cyrilloca a écrit :

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ?

1) J’ouvre une bouteille de champagne et je prends des vacances bien méritées.
2) Si je paye autant d’impôts, c’est que j’arrive à épargner encore plus. En conséquence, je chercherais à faire des investissements rentables en net, et non pas à diminuer mon impôt comme objectif en soi. L’impôt est juste un paramètre à prendre en compte dans l’investissement, ce n’est pas la variable que vous souhaitez optimiser. La variable que vous souhaitez optimiser c’est le rendement net (après impôts donc).

Il n’empêche, s’il y avait un moyen sûr et non contraignant de payer moins d’IR sur les revenus du salaire, je serais le premier intéressé :-)

Si votre impôt provient des intérêts générés par vos placements, l’assurance vie et le PEA sont une solution.

Dernière modification par Evariste (14/10/2015 16h28)

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#80 14/10/2015 16h26 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
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Bonjour

Si vous achetez de l’immobilier ou des SCPI cela va vous faire des revenus en plus assez rapidement donc encore plus d’impôts…
Si votre objectif est uniquement de réduire le montant de vos impôts, il y effectivement le Pinel mais bof bof coté rentabilité ou le Malraux mais j’ai peur que cela ne se justifie pas dans votre cas (pas assez d’impôt;-)) sinon il existe plusieurs dispositifs :
- investir en direct dans le capital de PME (18% de reduc d’IR), si vous sélectionnez bien les sociétés vous quand vous envisagerez d’en sortir au delà de 10 ans de détention votre investissement aura même sans doute augmenté
- investir dans les forêts : 18% de reduc d’IR également, très faible rendement annuel (2%)  donc quasi pas d’impôt en plus, et parts qui ont tendance à bien se valoriser
- si vous voulez vraiment réduire vos impôts mais avec un risque conséquent il y a les FIP Corse qui ouvrent une reduc d’IR de 38%.

Selon vos disponibilités et votre capacité d’endettement vous pouvez peut être envisager un savant mélange d’investissement immo. en créant du déficit foncier (mais cela ne dure qu’un temps ensuite vous aurez des revenus fonciers imposables qui feront gonfler l’ardoise fiscale), d’investissement dans les PME et les forêts ou FIP Corse.
Tout dépend de votre attente : si le seul objectif est de réduire vos impôts oubliez l’investissement immo et si vous n’avez pas peur des risques optez pour les FIP Corse.

Quant à Claire Chazal, je ne sais pas comment elle fait, mais en combinant du Malraux, des Sofica et du Monument historique elle doit en soustraire pas mal tant sur l’IR que sur l’ISF.

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#81 14/10/2015 16h29 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour.
Premiere solution :payez vos impôts je vous assure que l’on peut s’enrichir en les payant.
Deuxieme solution: un studio avec travaux qui vous permet de sortir jusqu’a 10700 euros d’impôts de votre revenu global
Troisieme solution: choisir de bons professionnels car j’ai beaucoup de mal a croire qu’un expert comptable ne puisse vous aider dans votre recherche de moins d’impôts.
Cordialement

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#82 14/10/2015 17h00 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   

Merci déjà à tous pour vos reponses rapides.

@Evariste
j’aurais cru moi aussi si on m’avait dit un jour que j’atteindrais cette somme, que je pourrais ouvrir le champagne …. loin de moi l’idée de me plaindre bien au contraire ! mais même à 16k€ on est tres loin de la vie que l’on pourrait supposer ……..  Pas de voyage exotique, pas de voiture de luxe, pas de maison extravagante mais en banlieue éloignée.

@alexfr85 et fifi55
Je comprends la nuance entre défiscalisation et placement.
J’arrive à épargner environ 10k€/an, sur livA et codebis…. pas le meilleur placement c’est sûr !
A ce jour, je paye plus d’impôt par mois que de credit immo ! (1630 vs 1280 €!) et psychologiquement ça fait quelque chose !………….
Pour les professionnels, si vous avez de bonnes adresses je suis preneur, peut être que ceux rencontrés n’étaient pas si compétents.

Premiere solution :payez vos impôts je vous assure que l’on peut s’enrichir en les payant.

Je vous rassure, je les paye au centime près ! Aucune envie d’avoir un redressement fiscal !

Deuxieme solution: un studio avec travaux qui vous permet de sortir jusqu’a 10700 euros d’impôts de votre revenu global

Interessant cette solution, je vais aussi chercher dans ce sens. Investir dans l’ancien avec restoration, cela peut être porteur… à voir les conditions associées (plafond de travaux, zone de location, plafond de revenu des locataires, etc…)

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#83 14/10/2015 17h14 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   266 

Bonjour,

Il manque beaucoup trop d’informations pour pouvoir vous répondre convenablement : célibataire ou non, salarié ou à votre compte, niveau de vos dépenses courantes, niveau du patrimoine actuel et sa répartition, âge de vos enfants, etc.

Et surtout vos objectifs.

Si votre objectif est uniquement de réduire vos impôts, vous allez probablement aux devants de grosses déconvenues.

Dernière modification par Geronimo (14/10/2015 17h25)

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#84 14/10/2015 17h27 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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Le déficit foncier c’est bien mais ça ne dure qu’un temps et ensuite les revenus augmenteront et encore plus d’impôts.  Ou alors il faut refaire la même chose régulièrement, idem pour le Malraux.

Les impots que vous payez actuellement sont dus uniquement à des revenus d’un emploi de salarié ?
Pour optimiser il faudrait savoir les sources de revenus.

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#85 14/10/2015 17h38 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   160 

@fifi

"Deuxieme solution: un studio avec travaux qui vous permet de sortir jusqu’a 10700 euros d’impôts de votre revenu global"

Une phrase un peu rapide : d’imputer 10700 euros sur le revenu global, ce qui ne signifie pas la même chose que réduire l’imposition de 10700 euros.

@cyrilloca

Pas de solution miracle : pour défiscaliser, il faudra dépenser. Donc de toute facon, l’argent sortira pour aller quelque part. En conséquence, il faut chercher un investissement rentable en lui même avant de chercher une défiscalisation. Si vous avez fui les solutions proposées, c’est probablement parce que vous avez vu que ce n’était pas rentable en l’état. C’est un bon réflexe.

Quand à Claire Chazal ou l’autre exemple typique Mme Liliane B …

Je rappellerai que les informations non sourcées sont toujours problématiques, que nombre de "rapporteurs" ne font pas la différence entre une rémunération brute et nette, que nombre de personnes ne comprennent pas la différence entre la rémunération effective et théorique, etec, etc, etc.

Donc méfiance sur ces "exemples".

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#86 14/10/2015 17h47 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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cyrilloca a écrit :

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ?

Personnellement, je les paie et ma femme soupire…

A mon sens, vous vous focalisez beaucoup trop sur le montant d’impôt. A trop vouloir défiscaliser, on prend des risques et on perd en rentabilité (cf. vos rencontres citées).

Il vaut peut-être mieux consacrer le montant destiné à faire de la défiscalisation à un projet d’investissement fiscalisé, mais plus rentable après impôt…

Sinon, pour défiscaliser en fonction de la composition de votre foyer fiscal, vous avez aussi les frais de garde d’enfants, l’emploi à domicile.

Ne pas oublier également que l’ensemble (à quelques exceptions près Outre-mer ou cinéma) des niches fiscales est plafonné à 10 000 €.

Bon courage.

Dernière modification par Laborde (14/10/2015 17h48)

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#87 14/10/2015 18h08 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   

Je vous proposerai bien de voter avec vos pieds et de vous expatrier, comme 3 de mes enfants sur 4!

Personnellement je ne suis pas contre les impôts mais leur caractère festif et citoyen m’énerve un peu, surtout quand je vois trop de personnes autour de moi qui vivent avec l’argent des autres alors que les fonctions régaliennes de l’état se délitent un peu tous les jours!

Plus sérieusement il y a quelques solutions mais qui demandent un peu de vigilance et un choix judicieux des supports.

Pour ma part, comme vous, mes impôts ont été multipliés par 4 en 3 ans, mon salaire lui n’a pas bougé,  j’utilise donc les moyens ci-dessous:
J’ai ouvert un Perp sur lequel je verse environ 12000€ par an ou plus quand je peux
Je cotise à la retraite du combattant ( j’ai visité de beaux pays: Somalie, Sarajevo, Afghanistan…)
J’achète un à deux hectares de forêt par an.
J’ai une aide à domicile.
J’ai investi dans du Malraux
Je donne chaque année environ 2500€ au club de rugby ou mes enfants ont été licenciés.

Ainsi j’abaisse un peu mon tmi, qui n’est plus que de 13% cette année contre 30 l’année dernière!
Pas de miracle même si pour tout avouer, n’ayant plus d’enfant à la maison, je cherche activement un poste à l’étranger!

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#88 15/10/2015 08h18 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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bonjour

et merci à tous pour vos reponse

Les impots que vous payez actuellement sont dus uniquement à des revenus d’un emploi de salarié ?
Pour optimiser il faudrait savoir les sources de revenus.

je ne suis que simple salarié, pas de revenu complementaire, marié et 2 enfants en ecole privé (donc dépense importante en plus !).

Il manque beaucoup trop d’informations pour pouvoir vous répondre convenablement : célibataire ou non, salarié ou à votre compte, niveau de vos dépenses courantes, niveau du patrimoine actuel et sa répartition, âge de vos enfants, etc.
Et surtout vos objectifs.
Si votre objectif est uniquement de réduire vos impôts, vous allez probablement aux devants de grosses déconvenues.

donc marié, 2 enfants, salarié,  bientôt proprietaire de ma maison, à cet instant encore accédant à la propriété. Mes 2 enfants rentrent en ecole privée.
A la lecture des différents messages, je pense qu’il faut oublier la defiscalisation pour se tourner vers l’investissement.
Faire des dons, acheter des hectares de forêt, etc…. permet de défiscaliser mais pas à la hauteur du montant investi, donc au final sauf erreur de ma part on est encore plus perdant.
Pour le perp, c’est bien un fond de retraite, donc déblocable qu’à la retraite ?

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#89 15/10/2015 09h21 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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Réputation :   157 

cyrilloca a écrit :

Pour le perp, c’est bien un fond de retraite, donc déblocable qu’à la retraite ?

Ou à l’expiration des droits chômage…
A noter que le PERCO est déblocable pour l’acquisition d’une résidence principale, il me semble.

faire des dons, acheter des hectares de forêt, etc…. permet de défiscaliser mais pas à la hauteur du montant investi, donc au final sauf erreur de ma part on est encore plus perdant.

On peut imaginer que faire un don apporte une certaine satisfaction personnelle, qu’acheter des forêts ne se fait pas forcément à perte (ça rapporte un peu, et peut se revendre), etc
Et dans l’ensemble, on peut considérer que tout investissement dans une niche fiscale rend service au pays (enfin, théoriquement)

Ceci dit, vu vos revenus, il ne faut pas ignorer les produits défiscalisants sans les comparer un peu avec le reste des investissements. Mais il faut faire ça de manière posée: prenez un PERP donné, et comparez la rentabilité totale sur les 5/10 dernières années (économie d’impôt comprise) de ses fonds avec la rentabilité d’un tracker monde (par ex)
Pour les placements immobiliers, essayez de comparer avec de l’ancien dans la même région, etc…

Passez quelques jours à faire cet exercice et peut-être trouverez-vous un placement répondant à vos besoins (éventuellement avec l’aide du forum)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#90 15/10/2015 09h34 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   48 

cyrilloca a écrit :

A la lecture des différents messages, je pense qu’il faut oublier la defiscalisation pour se tourner vers l’investissement.

La défiscalisation est généralement une niche fiscale sur un type d’investissement. Il est rare de pouvoir payer moins d’impôt à revenu équivalent sans rien investir. Et tout investissement comporte un risque, d’où le danger guettant les contribuables qui plongent dans ces systèmes défiscalisants sans regarder le rendement net espéré et les risques associés (cf Pinel, …).

C’est pourquoi je disais de regarder le rendement net des investissements qui peuvent vous intéresser, et non de regarder la défiscalisation comme un objectif en soi. C’est pourquoi je rejoins l’avis de Faith. On peut éventuellement gagner plus sans défiscaliser.

Quant au premier point de mon message c’était évidemment une boutade, et il est tout à fait normal de chercher à optimiser son patrimoine, aussi grand ou petit soit-il.

Dernière modification par Evariste (15/10/2015 09h35)

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#91 15/10/2015 09h38 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   82 

cyrilloca a écrit :

Je comprends la nuance entre défiscalisation et placement.
J’arrive à épargner environ 10k€/an, sur livA et codebis…. pas le meilleur placement c’est sûr !
A ce jour, je paye plus d’impôt par mois que de credit immo ! (1630 vs 1280 €!) et psychologiquement ça fait quelque chose !………….

Le problème est qu’on comprend difficilement ce que vous souhaitez.
Payer moins d’impôts?
Avoir plus de revenu ?
Avoir moins de dépense ?

Comme ça à vu de nez, les 10k€ sur livret A, ne serait il pas mieux en remboursement de la RP ?
Le rendement sera meilleur sans risque, et non fiscalisé.
Ca ne baissera pas vos impôts, mais une fois le crédit remboursé, vous libérera de l’épargne mensuelle.

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#92 15/10/2015 09h58 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   26 

cyrilloca a écrit :

Depuis 3 ans, je paye 16k€ d’impôt.
Afin d’éviter cette perte seche, j’ai cherché un peu partout une solution de défiscalisation.

Pour réduire l’impôt sur le revenu la solution la plus radicale est de réduire le revenu. Bien sûr cette solution ne convient pas si votre objectif est de maximiser votre revenu net d’impôt, en revanche elle l’est si votre objectif est de réduire votre taux d’imposition.

En passant aux 4/5ème par exemple, vous optimisez votre "rendement" : vous gagnez 20% moins mais vous payez 40% d’impôt en moins. Et vous avez 20% de temps disponible en plus.

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#93 15/10/2015 16h39 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Concernant le Perp, ouvert il y a maintenant 10 ans, c’est certes un produit tunnel, donc déblocage à la retraite mais outre une baisse de mon montant imposable il compose depuis son ouverture à plus de 8% annuel. J’estime donc pour le moment gagner sur deux tableaux. C’est donc un des calculs d’optimisation que vous pouvez faire.
Les forêts, actuellement 10 hectares me ramènent bon an mal an 3,5% du fait de leur exploitation. Là encore j’estime être gagnant et puis le bois c’est sympathique!
Le Malraux, outre la satisfaction de contribuer à la sauvegarde d’un quartier historique, me permettra d’adjoindre à mon patrimoine un superbe appartement dans un hôtel particulier.
J’ai également un PEE et un PERCO mais c’est transparent dans la mesure où ils sont le réceptacle automatique de mes primes et autres gratification!
Le reste, effectivement semble être pour le roi de Prusse, mais finalement cela me fait plaisir, et cela n’a pas de prix et n’est pas imposable!

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#94 26/10/2015 22h20 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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8% sur un perp…
vous pourriez en dire plus??

cordialement

Christophe

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#95 27/10/2015 00h56 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

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Sans préjuger de la réponse de Fbordach, pour obtenir 8% annualisés, il faut avoir choisi des unités de compte exposées aux marchés et peu ou pas de fonds en euros.

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#96 27/10/2015 08h56 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   337 

cyrilloca a écrit :

Depuis 3 ans, je paye 16k€ d’impôt.
Afin d’éviter cette perte seche

Ce n’est pas une perte sèche, vous payez pour les routes, la police, l’hopital etc. Quels que soient les défauts qu’on trouve à ce système, il y a quand même beaucoup de services et de confort.
De toute façon nos impôts ne s’évaporent pas en fumée, ils se retrouvent en grande partie en commande publique (qui fait tourner les entreprises) et en salaires des fonctionnaires (qui dépensent à leur tour et font tourner les entreprises).

j’ai cherché un peu partout une solution de défiscalisation. J’ai eu des rendez vous avec le centre des impôts, des conseillers financiers, en patrimoine, des experts comptable, des courtiers ….. Pour résumer en est ressorti  ceci :
- avec le centre des impôts, aucune solution, on paye la somme dûe sans aucune possibilité d’investir dans autre chose (je m’y attendais un peu en même temps …)
- conseillers financiers et patrimoine: du grand n’importe quoi, on m’a orienté de l’achat de dortoirs en bretagne et des camps de vacances en Auvergne …. je suis parti en courant !
- experts comptables: ils ont refait ma feuille d’impôt, à l’identique que precedemment. Au final, ils m’ont avoué de pas connaitre de solution de défiscalisation …
- courtiers en patrimoine et pinel notamment : apres notamment la presentation d’un studio à 270 k€ au 14e  étage d’une tour à Massy, j’ai fini par ne pas donner suite !
- j’ai fini par rencontrer moi même des promoteurs immobiliers, en direct. j’ai trouvé des 2 studio et 2 pieces entre 135 et 170 k€. En revanche, aucun n’a pu m’expliquer ou simuler l’investissement en Pinel !

C’est quand même hallucinant de lire ça, on dirait une caricature ou le scénario d’une comédie à grosses ficelles ! Attention, je vous crois et je ne vous critique pas, mais je dis juste que ça fait peur de voir les conseils (ou l’absence de conseils) que vous avez reçus !

Comprenez mon état d’esprit actuel, je ne sais plus qui ni quoi croire !

- vous-même ? Lisez le forum, lisez quelques bons bouquins, et faites-vous votre propre idée.
et/ou
- un bon conseiller en gestion de patrimoine indépendant (il y a quelques bons fils de discussion sur ce métier et sur ce qu’ils peuvent apporter). Voire un avocat fiscaliste. Lisez les retours d’expérience sur le forum pour savoir ce qu’apportent de tels conseillers ; moi perso je n’ai pratiqué ni les uns ni les autres donc je ne peux pas en dire plus.

J’ai donc parcouru ce forum, qui m’a apporté les solutions et interrogations suivantes :
- pinel : au final peu interessant, faible rendement, et prix de revente inférieur au prix d’achat
- scpi :  peut etre une piste ?
- achat de parking
- chambre d’etudiant (quid de la défiscalisation?)
(…)

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ? Vers quelle solution vous orienteriez vous ?

Moi perso ? L’immobilier imposé au réel. Il faut rechercher un immeuble locatif bon marché, avec beaucoup de travaux pour le remettre en état et le remonter en standing (genre 50 à 100 k€ de travaux), sans pour autant tomber sur deux écueils :
- que l’importance des travaux soit telle qu’elle concourt à produire un immeuble neuf au sens des impôts
- que l’importance des travaux soit telle qu’elle s’étire sur plusieurs années, ce qui va mettre en péril la notion qu’un immeuble imposé au réel doit être mis "immédiatement" en location. Si les travaux peuvent être réalisés en 3 à 6 mois, et si la location peut commencer la même année fiscale que le paiement des dépenses de travaux, c’est parfait !

Achat et travaux à financer entièrement à crédit, sur une période aussi longue que possible (en prévoyant une clause de remboursement anticipé sans frais).

Évidemment, il faut quand même une bonne rentabilité, il y a beaucoup de critères à vérifier pour faire un bon investissement ; il ne faut pas acheter un tel immeuble, le premier qui passe, juste pour faire du déficit, sous peine de faire un mauvais investissement.

Je suppose que vous n’avez pas beaucoup de temps à y consacrer, donc vous prendrez une agence, la garantie loyers impayés, etc. Ca tombe bien, ces frais viennent faire des charges donc contribuer à du déficit foncier ; donc ces prestations vont sont en bonne partie "payées" par la défiscalisation. De même, payer un maître d’oeuvre pour suivre les travaux vient contribuer au coût des travaux donc au déficit foncier (ce qui ne vous éxonérera pas de suivre les travaux quand même mais allégera cette tâche).

Premier avantage : vos travaux et toutes vos charges viennent créer du déficit foncier, déductible du revenu jusqu’à 10700 € par an et reportable jusqu’à 10 ans pour ce qui dépasse.
Second avantage : toutes les charges sont prises en compte l’année de la dépense, même si elles sont payées à crédit. Donc, en finançant les travaux à crédit, vous reportez dans le temps l’impact de la dépense mais, pour les impôts, la dépense est immédiate et génère donc immédiatement du déficit foncier donc de l’allégement fiscal.

Quand vous aurez épuisé le déficit, 3 solutions :
- vous gardez l’immeuble malgré la fin de l’étalement du déficit. Vous payerez encore plus d’impôt qu’actuellement ; mais c’est normal puisque vous aurez encore plus de revenus grâce aux loyers !
ou bien
- vous revendez et empochez la plus-value (diminuée de l’impôt sur la plus-value) ; cette plus-value vient essentiellement des travaux ; travaux qui vous auront été payés très largement par vos locataires et par la défiscalisation.
ou bien
- vous achetez un nouvel immeuble en plus du premier et vous recommencez, pour créer à nouveau du déficit foncier.

Par ailleurs, vu que vous êtes quand même plutôt riche, pensez à faire des donations à vos enfants, en commençant tôt. C’est une autre façon de faire de la défiscalisation : éviter que la transmission de votre patrimoine ne soit taxée. Exemple : si vous pensez, à la fin de votre vie, avoir 600 k€ de patrimoine et deux enfants, il vous faut : un héritage final à 200 k€ seulement ; donc en vous souhaitant au moins 75 ans de vie, faire une donation de 200 k€ (100 par enfant) à 60 ans ; donc la précédente de 200 k€ aussi à 45 ans.
Donc 2 donations espacées de 15 ans + héritage final espacé d’au moins 15 ans de la dernière donation. Si on a des petits-enfants à arroser (ou plus de deux enfants), c’est plus facile de se "débarasser" du patrimoine et une seule donation (vers 50-60 ans) + héritage final peut suffire. Surtout qu’il y aussi environ 32 k€ en liquide à donner aux enfants et petits-enfants chacun, en plus de cette donation.

Pour ces donations : sur l’immobilier, on peut démembre la propriété pour se garder les revenus.

Pour la forêt, je pense que c’est surtout intéressant pour les très gros patrimoines (> 1M€). Les rendements de la forêt sont bas et donc, avec un "petit" patrimoine, on a intérêt à le placer là où ça rapporte davantage. En plus ce n’est pas sans risque : incendie, tempête, attaque parasitaire… Qui peut s’assurer (pour partie) mais alors que le coût de l’assurance bouffe quasiment tout le rendement.

Tout ce que j’ai dit là est très succinct et très caricatural, c’est volontaire. Et si je n’ai parlé que l’immo et de la forêt, ce n’est pas parce que ce sont les seules solutions, mais seulement parce que ce sont celles que je connais le mieux. Je vous conseille de bien relire ce fil complet (4 pages) et d’autres sur le forum, ainsi que des ouvrages spécialisés, pour bien lister toutes les (autres) solutions.

Bref, ça s’optimise ! Il vous faut approfondir avec les bonnes ressources et/ou les bonnes personnes conseil !

Dernière modification par Bernard2K (27/10/2015 20h43)

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#97 28/10/2015 12h36 → Comment payer moins d'impôts ? (impots revenus)

Membre
Réputation :   337 

PS : vous dites que les Impôts vous ont répondu qu’il n’y a aucune solution, qu’il faut payer.

Et pourtant, les Impôts vous fournissent gratuitement des documents qui listent toutes les niches fiscales et tous les moyens de défiscaliser. En effet, la déclaration d’impôt sur le revenu et sa notice (+ les feuilles et notices spécifiques à certaines activités et certaines situations) sont déjà une très bonne littérature pour repérer les différentes lignes où l’on pourrait inscrire des chiffres qui viendraient se déduire du revenu imposable ! Après, il ne reste plus qu’à approfondir ! wink

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