Comment augmenter considérablement ses revenus d'activités ?

Expérience personnelle 27 ans :
- 2016, 23 ans : 37 K€ à la sortie de l’école d’ingénieur
- 2018, 25 ans : ~100 K€ suite à mon expatriation en Suisse
- 2020, 27 ans : ~110 K€

Réflexion :

Très difficile en France de vite dépasser les 5 K€ net de tout par mois (avant 30 ans), surtout en dehors du secteur informatique/finance.
Il faut bien souvent prendre du galon dans une entreprise, ce qui prend du temps (10 ans probablement) et une fois le statut de cadre sup’ atteint, on passe sa vie au boulot. Ne jamais oublier que le temps représente beaucoup d’argent. Si vous préfèrez attendre deux ans avant de changer de poste pour gagner 15 % de plus, c’est de l’épargne en moins pendant deux ans, qui ne compilera pas sur la prochaine décennie. L’attente est AMHA, la pire des choses dans la phase de constitution, surtout au début. Les discours "je vais me laisser un an ou deux pour prendre une décision" vous feront, à long terme, perdre beaucoup d’argent.

J’ai donc choisi de déménager et de trouver un emploi en Suisse tout en continuant de vivre en France pour exploiter le Gap financier.

Hard skills :
- Anglais obligatoire
- Très bonne connaissances en gestion de projets industriels

Soft skills :
- Federer
- Savoir se vendre, vendre un projet
- Positive attitude
- Apprendre à écouter les autres
- La persévérance (probablement le plus important)
- Savoir se remettre en question et accepter ses échecs

AMHA, il faut savoir saisir les opportunités et aussi penser à soit. J’étais dans une zone de confort, dans une entreprise pépère. J’ai choisi de changer récemment pour augmenter mes revenus de 30 %.

Je dirai qu’il faut abandonner les taches sans valeur ajouté. J’ai des collègues qui dépensent leur énergie sur des choses qui rapportent peu. Essayez de travailler efficacement sur les sujets qui sont véritablement rémunérateur pour l’entreprise.

Dernière modification par LoopHey (20/09/2020 15h09)

Bonjour et merci pour les partages intéressants.

Ce qui serait encore mieux, ce serait de connaitre le rapport au temps dépensé.

Pour chaque témoignage de salaire, dire quel temps hebdo/mensuel/annuel REEL cela vous coûte : temps de travail + temps perdu au déjeuner sur place le midi + transport + heures supp ou travail à la maison… Connaitre le temps dépensé contre la rémunération obtenue permet de relativiser un peu les chiffres je pense. Au final cela permet même d’en déduire une rémunération horaire réelle (modulo la fiscalité mais on peut l’estimer rapidement).

Dans ma boite, le mérite n’a quasiment aucune influence, ce qui compte c’est :
- l’ancienneté : pour grimper année par année, dans les listes d’avancement… et pouvoir prétendre à une augmentation.
- les mutations : un accélérateur de carrière, mais pas toujours. Cela dépend aussi de l’honnêteté du management (cela me rappelle un passage du livre de Philippe qui traite aussi du sujet de cette file).

De ce fait, j’essaie d’optimiser mon salaire horaire net réel, n’ayant pas envie d’agir sur d’éventuels leviers sur les € qui remettraient en question mon temps, je me concentre sur la quantité d’heures dépensées…

Je ne sacrifierai pas mon temps libre présent pour gagner plus. Mon fils ne m’attendra pas pour grandir, aucune somme d’argent ne peut compenser le temps que je passe avec lui aujourd’hui. Et cela me va comme ça (mais chacun ses objectifs/aspirations bien entendu ).

Dernière modification par bibike (04/09/2020 11h08)

Bonjour,

Pour ma part le gap de revenus (salariaux s’entend) s’est fait à 30 ans. Je stagnais avec un bac+2 à des niveaux de salaires compris entre 25 et 35 k€ max et même dans de grosses structures l’évolution n’était pas là. Ma seule évolution possible à l’époque était de changer d’employeur tous les 2, 3 ans pour faire des petits gap salariaux.

Je pense que c’est un biais des pays latins, nous n’avons pas la culture anglo-saxone du salaire au mérite, on est plus sur salaire au diplôme. Pourtant je suis un bosseur et j’avais des très bonnes évaluations de mes managers, mais rien n’y faisait, pas d’augmentation substantielle.

Du coup à 30 ans et fort de ce merveilleux constat et d’une bonne introspection, j’ai décidé de reprendre les études afin d’obtenir un accélérateur de revenus salariaux en France, à savoir un Bac+5 (master en management). A noter que je l’ai fait en 2 ans, via une formation en alternance (2 à 3j à l’école) dont les samedis sous la forme formation dite exécutive que proposent les écoles de commerce.

J’avais toutefois suffisamment bien préparé le terrain avec mon employeur de l’époque et la formation a été intégralement payée par les organismes de formations (o.p.c.a. : organisme paritaire collecteur agréé) sous la forme d’un contrat de professionnalisation.

Le bilan :
- 2 ans assez denses avec des week-end un peu sacrifiés (mais bon à l’époque je n’avais pas encore d’enfants donc ça allait), il fallait tout de même le bosser ce diplôme et certains élèves de ma promo ne l’ont pas eu (diplôme obtenu et non acheté…)
- Une formation à 8000 €/an entièrement financée par l’OPCA (réellement aucun coût ni pour l’employeur ni pour moi)
-Un joli diplôme reconnu par l’état

Ce qui a débouché sur une augmentation de salaire de 40% (avec un changement d’employeur).

Je pense qu’en France ce moyen d’évoluer (alternance pour les "adultes") n’est pas assez mis en avant, d’ailleurs je me souviens l’avoir découvert tout à fait par hasard à l’époque. Je ne sais pas si ça a changé depuis mais je le conseille encore à certains jeunes qui sont confrontés au même constat… En France, sans diplôme, point de salut pour des salaires "intéressants", sauf comme dit par d’autres dans ce post, devenir son propre patron ou tomber dans une boite qui travaille "à l’américaine", ce qui est rare avec des sociétés françaises (sauf à ce que le patron soit éclairé sur la question).

Pour conclure par rapport au message d’origine, si c’était à refaire et que je devais commencer une vie professionnelle avec l’objectif d’être rentier le plus tôt possible je me dirais :
- Avoir un diplôme reconnu en France (BAC+5 mini) ou partir à l’étranger
- Changer d’employeur régulièrement mais pas trop pour être augmenté plus rapidement qu’en interne
- Développer une culture de l’épargne mais pas trop non plus, on a qu’une vie et si on en profite pas jeune on regrettera vieux

Bonne journée.

Quelques réflexions toutes simples :

- quand une entreprise vous verse un salaire élevé, elle ne fait que vous rétrocéder une petite partie de ce que vous lui faites gagner. Donc, il faut que ça soit un secteur où les entreprises gagnent beaucoup d’argent. Dans beaucoup de secteurs, il y a une hyperconcurrence (avec la mondialisation, le recours de plus en plus systématique à la mise en concurrence des fournisseurs, etc), ce qui fait que les entreprises doivent bosser pour des tarifs de plus en plus bas, ce qui fait qu’elles pressurent à leur tour leur main d’oeuvre. Allez bosser pou run petit sous-traitant de l’industrie comme il y en tant, et il ne pourra pas payer autant. Les quelques secteurs qui paient bien ont été cités : le développement informatique pour la finance ; le secteur pharmaceutique…

- Ce qui est rare est cher, donc il faut que vous soyez rare. Si on trouve des gens comme vous à la pelle, l’entreprise n’a aucune raison de mettre plus cher pour vous avoir. La vieille règle de l’offre et de la demande. Ca ne nécessite pas forcément des hautes études, car ça peut être un savoir-faire manuel qui est rare et cher. Mais le fait que les salaires vraiment élevés sont presque toujours pour des prestations intellectuelles faisant suite à de hautes études.

- savoir évoluer, continuer à apprendre. Si par exemple vous avez une formation purement technique, vous allez forcément vous voir proposer assez vite un job où vous devez encadrer des personnes et gérer un budget. Vous avez intérêt à apprendre ces compétences. Sinon on va vous dire un truc du genre "vous êtes bon techniquement, mais votre équipe est mal organisée, vous ne vous en sortez pas. Vous ne pouvez pas progresser vers des postes à responsabilité.".

- encore faut-il savoir se vendre. On peut être bon et végéter dans une boîte qui paie mal, parce qu’on "n’ose pas" faire une infidélité à son patron, ou parce que le train-train nous a ôté la volonté de candidater ailleurs. Mais si on a des compétences ordinaires ou bien qu’on exerce dans un secteur qui n’a pas les moyens, on aura beau savoir se vendre, ça ne marchera pas. Les deux premiers tirets (secteur d’activité qui gagne beaucoup et rareté des compétences) sont des préalables indispensables.

- la mobilité géographique est quasi obligatoire. Les secteurs géographiques qui paient le mieux ont été cités : Paris, Suisse, expat pour des boîtes internationales… Mais il y a des gens qui sont mariés avec des gosses et n’envisagent pas le déracinement d’un changement géographique.

Dernière modification par Bernard2K (04/09/2020 14h55)

Quelques réflexions rapides sur ce sujet, issues de mon expérience personnelle:

En tant que Salarié, il y a plusieurs données qui comptent:

1- vos diplômes ( pour la France) : Bac +5 est recommandé pour avoir une meilleur chance d’avoir un meilleur salaire (c’est une évidence, c’est juste pour rappel).

2- le secteur d’activité comme déjà dit aussi : La finance et l’informatique, ou le consulting, pour faire simple, vous attribueront un bien meilleur salaire que, disons, l’industrie ou le retail.

3- votre fonction: un métier technique gagnera bien moins qu’un métier orienté commercial. Et un poste de management vous rapportera plus qu’un poste de contributeur individuel (mais pas toujours).

4- les compétences "spéciales" que vous avez développées. Par exemple la gestion de Grands Comptes internationaux, votre maitrise de l’anglais, votre connaissance des process dans les grands groupes, etc…

On peut ensuite affiner et "mixer" les critères. Par exemple dans l’IT, si vous êtes commercial en région chez un intégrateur/revendeur de PC et serveurs en charge d’un territoire de petits comptes, vous allez gagner bien moins (2 à 3 fois moins !) que si vous êtes "global account manager" en charge de grands comptes chez un grand éditeurs de logiciel dans le domaine de la sécurité informatique basé à Paris par exemple.

Je rappelle aussi qu’être chef d’entreprise n’est pas synonyme de très haut revenus.
Le salaire médian d’un patron de PME (tout le monde ne peut pas diriger une boite du CAC40) est de  8861 € bruts/mois (source : Salaire chef d’entreprise - Encyclo salaires 2019).

Ça peut paraitre élevé, mais un bon commercial  sur le bon créneau gagne bien plus que cela.
Exemple à 12500 € bruts/mois (et il y a plus haut en terme de salaire) : C-Line Consulting hiring GLOBAL ACCOUNT MANAGER ESN - Comptes nationaux et/ou internationaux (H/F) in Boulogne-Billancourt, Ile-de-France, France | LinkedIn

Donc pour évoluer en terme de revenus, il faut penser "multi-dimensionnel" : diplôme/secteur/métier/type d’entreprise/taille de l’entreprise/ sous-secteur/localisation/ compétences particulières/  etc…

Et se former tout au long de la vie et prendre des risques de sortir de sa zone de confort (surtout après un certain âge/durée de carrière).

Ernest soulève un aspect effectivement non négligeable car non imposable …

Il y a encore 20 ans, il était courant de négocier non pas un véhicule de fonction, mais une indemnité kilométrique packagee pour les gros rouleurs dont je ne m’étendrai pas sur les paramètres, mais on rentrait vite dans la zone grise ou l’employeur grattait des charges, et où le salarié complice arrivait à un net net de l’équivalent d’un KE par mois. J’ai même bossé dans une boîte redressée régulièrement de bon cœur, car le dir financier nous avait fait la démo que payer les redressements Seulement sur ce que le contrôleur avait réussi à démonter…coûtait moins cher A la boîte que de faire dans les règles.

Les meilleures choses ayant une fin, les gros bénéficiaires ont réorienté leur carrière ailleurs quand les voitures de fonction ont été imposées par la nouvelle direction.

Quand je lis le lien d’Ernest, j’ai une pensée pour les forçats de la route des pays de l’Est vivant dans leur petit camion sur nos routes nationales a qui l’Europe semble enfin s’intéresser (Indemnité imposée Cet été  que leurs employeurs essayent de convertir en tente quechua par lobbying) après avoir fait tant de mal au transport routier français. 

Sur les moyens de dégager du cash, l’achat revente de RP avec travaux m’a bien servi également, mais faire grandir des enfants dans un chantier permanent à vite ses limites aussi.

@Oblible :

On parlait bien de la même chose, mais depuis votre article la réglementation a changé cet été, que les esclavagistes et leur lobbying essaient d’infléchir, étonnant !, avec une toile de tente par véhicule fournie par l’employeur…

Le paquet routier

Expérience personnelle:

Diplôme d’ingé à 22 ans => je ne trouve rien en France qui me convienne (que des jobs développeurs ce que je ne souhaitais pas). Je trouve au Luxembourg.

A titre perso:
2009 : Démarrage à 35k€ / an hors bonus
2012 : Changement d’employeur (48k => 50k)
2014 : Changement de nouveau (55k => 63k)
2019 : Changement pour domain finance (88k =>85k + 20k variable/an)
2019 : La finance est une erreur (trop chronophage à mon goût), changement de nouveau pour un job bien plus sympa pour mon domaine d’expertise + compétence (88k)

Ainsi mes grosses augmentations ont plutôt été dans les 5 ans de 2014 à 2019 en interne.

Je plafonne maitenant autour de 85 / 90k€ brut / an  et si je souhaitais augmenter énormément cela équivaudrait à viser : CIO, CTO ou CISO dans le domaine financier.
Mais cela signifie au détriment du temps personnel de manière quasi certaine…

Du côté de ma femme, diplômé en 2012 (Bac+3):
- 2012 : 24k brut / an avec pas mal de responsabilité d’une structure petite enfance. Quasi impossible d’avoir une augmentation dans le domaine même en changeant d’employeur.
- 2014 : congé mat + création de sa première structure (SARL)
- 2015 : 20k€ / nets (les charges RSI étant déduitent dans le compte de résultat)
+ Loyers sur l’immo : 11k€ / an. Ce n’est pas du salaire en tant que tel, mais sans la SARL, nous n’aurions pas ce revenu de créer.
- 2016 : 20k€ net et ouverture d’une seconde structure
+ Loyers : 11k€ + 19k€
- 2017 : 28k€ nets + généralement 6k€ net de primes dirigeante, soit 34k€ nets / an
+ Loyers : 30k€ / an

L’augmentation a été notable par l’entreprenariat et le montage immobilier à côté de cela.

A côté de cela, j’ai créer une petit société SAS de logiciels dans le domaine:
- 2016 : 0€ lancement
- 2020 : on va être sur 36k€ de CA et un dividende de 13K€ nets / an soit 1000€ / mois :-)

Ainsi, comme beaucoup d’autres postes ici, mais nous avons jouer de la combinaison:
- Etranger
- Changements d’employeurs
- Création de sociétés (entreprenariat)

afin de passer en 2009 de 30k€ de patrimoine et et 35K€ / bruts par an de revenus soit 2900€ bruts / mois  à (en 2020) 1,5M€ brut de patrimoine (600k€ nets) et 165k€ bruts de revenus / an soit 137050€ bruts / mois.
Nous n’avons pas compté les heures de boulot en 11 ans, mais maintenant nous sommes plus posés et l’adage "l’argent appel l’argent" est assez vrai je trouve.

Et pour être très sincère, mon questionnement à titre perso sur vouloir continuer à évoluer / changer versus le temps disponible perso est vraiment en cours, car à côté de cela mon taff actuel est très bien payé, intéressant et challenging, j’ai beaucoup de flexibilité et cela me permet de faire grossir la SAS logicielle tranquillement mais sûrement à côté. Avoir cette année dépassé le cap des 1000€ nets / mois de revenus sur cette activité sans pour autant y passer un temps conséquent est une grande satisfaction. (nous avons ainsi pu nous faire plaisir l’année dernière avec l’achat d’un véhicule sympathique).

De côté de ma femme, elle n’a pas tant que cela de responsabilités en plus que son poste salarié, mais étant gérante, nous avons toutes les clés pour décider. Par ailleurs, idem elle travaille certainement plus qu’avant (35h est inconnu pour un patron) mais différemment et si nous voulons prendre du jour au lendemain une semaine de congés, on prends :-)

C’est aussi pour cela que j’ai arrêté de procrastiner cette année sur le PEA et les actions. Nous sommes arrivés à un stade ou faire grandir encore plus les revenus signifiera presque quasi certainement plus de temps à bosser (on est déjà pas mal pris quand même) et donc moins de temps perso / enfants.
Les actions, c’est quand même le luxe de faire bosser son argent (donc les autres) pour soi.

En revanche, même si nous faisons attention aux dépenses, nous sommes plutôt éloigné du côté frugal / minimaliste d’autres membres du forum. Nous n’avons qu’une vie et on peut tout à fait se faire plaisir dès maintenant (maison avec de belles surfaces, voitures si on aime, R.S., vins, activités X ou Y etc.) sans trop entâmer la petite fortune familiale.

Setanta

Bonjour,

Personnellement mon employeur à bien compris que pour des raisons diverses j’étais coincé chez lui ; du coup je n’ai plus de possibilité d’évolution depuis 10 ans environ.
J’ai tourné la chose dans tous les sens et fait quelques opérations à la marge, dans le respect des lois etc détaillées sur le forum par le passé (en synthèse achat vente RP et division, bénéfice à comparer avec des revenus pro bien taxés ?).
Mais bon, comme je l’ai en travers, j’ai trouvé comment gagner plus : en faisant en 20h00 ce qui prends le double à mes collègues. Et surtout en n’en faisant rien transparaître. Intellectuellement j’y vois une stimulation salvatrice.

Du coup j’ai pas mal de temps pour mes proches et mes loisirs, ce qui finalement rentre bien dans le sujet de cette file et surtout dans l’esprit du forum (ou alors j’ai loupé une marche !).

Edit : attention, moralement je suis plutôt sérieux travailleur etc (hélas) et en arriver là n’est pas "facile" vis à vis de mes valeurs, mais aller bosser avec la colère au ventre était encore moins supportable.

Dernière modification par Iqce (07/09/2020 20h47)

J’ai remarqué que bien souvent le critère de salaire en sortie de l’école est évoqué dans les plaquettes marketing. Un autre critère potentiellement plus important à mes yeux est le taux d’étudiant ayant décroché un CDI avant le diplomation et/ou sous 3 mois suivant la diplomation.

Quand on lit les notes de bas de page, on se rend aussi compte que chaque école à sa façon de présenter ces chiffres. Les comparaisons iso-périmètres sont impossibles (sans parler des écoles multi spécialités et/ou généraliste qui mettent tout le monde dans le même sac voire qui ne font de la pub que sur les sections qui sont le mieux payées (et généralisent par omission).

INP est à considérer comme une bonne école CCP (à mon époque) - ne serait-ce parce qu’elle est à Grenoble :-)
Les 36 k€ évoqué en 2020 (soient 15 après ma diplomation - la vache) me parait être le bon salaire. Ne pas oublier aussi qu’un diplômé d’INP qui prend un poste à Paris, surtout s’il entre en conseil pourrait avoir une meilleur rémunération.
A l’inverse, il y a de nombreuses écoles "de province", moins bien cotées, avec un emploi à la clé en province, à 27 k€.
On conviendra ensemble que c’est honnête pour un début de carrière (comprendre zéro expérience, tout à apprendre et pas humble pour un sous la plupart du temps :-)). Et pas de crédit de 30 000 € d’école de commerce à rembourser.
La première paye est équivalente (voire supérieure) à celle de plus de la moitié de la population française en âge de travailler (et il s’agit du point de départ). Ce n’est pas rien.

Sur les concepts de bruts annuels: Je vous rejoins, quand on prend l’ascenseur social et qu’on s’interroge sur les prétentions salariales en sortie de cursus, on parle annuel, brut (et parfois même package). Ça change de notre net mensuel pour lesquels on a eu l’habitude de passer nos mois d’été et nos stages.

Pour l’anecdote: je me souviens d’une soirée d’intégration de mon ancienne école ou l’on avait rencontré une classe de spécialité qui suivait un cursus bien particulier (déjà ils étaient en alternance - en école d’ingé en alternance à l’époque ? -, et en plus ils faisaient de la métallurgie/chaudronnerie - les bougres). Comme ils étaient localisés sur un site distant on ne les voyait presque jamais. Au détour d’une conversation alors qu’on se moquait (gentiment, après tout on était tous futurs ingénieurs) un des collègues a remis l’église au milieu du village d’un coup en indiquant qu’il touchait 2 000 net/mensuels en formation et était assuré de commencer à 3 000 nets en sortie d’école (dans un an) dans leur niche. C’est ce qui s’appelle organiser la rareté.
Après un rapide calcul (pas si rapide après l’apéro) on disait: "ouais bon ok mais en fait ça fait presque autant que nous avec 36 k€"
Et le type de rigoler et de se fendre d’un rapide cours sur les salaires chargés (et aussi sur le fait qu’on était tellement dans l’informatique qu’on pensait que 36k€ écrit sur un bout de papier glacé équivalait à 36 k€ garantis quoi qu’il arrive si une fois le diplôme en poche.
Et le compère d’aller ensuite à sa voiture (car oui le gars avait largement de quoi être véhiculé décemment - nous on était venu en bus à la bonne franquette), nous sortir sa fiche de paie pour nous expliquer comme ça se passe dans la vraie vie (brut vs net), avec des fiches de paie et pas des études statistiques sur combien le type de l’an dernier dont on ne sais pas ce qu’il fait d’ailleurs "déclare" toucher comme salaire). On a refait nos petits calculs, on était virtuellement dans les choux :-)
#backonearth

A partir de cette journée/soirée:
- Je prêche l’alternance comme modèle d’étude chaque jour qui passe
- Je ne me moque jamais de quelque profession que ce soit (surtout quand je ne sais pas de quoi il retourne précisément, ce qui est pratiquement le cas à chaque fois, soyons honnête)
- Accessoirement je bois plus ni Pastis, ni Ricard mais cela n’a rien à voir avec le sujet

Quand je relate cette soirée, c’est probablement un des principaux enseignements que je retire de mes 3 années d’école (bon, les deux stages à l’étranger étaient pas mal non plus, hein).

Auto-modération. Apparemment, ce que j’écris apparaît à certains comme des attaques personnelles et du hors-sujet. Désolé pour le dérangement.

Dernière modification par Bernard2K (22/09/2020 16h57)

Pas tant, comme RadioInvest, j’ai aussi remarqué que dès lors que vous êtes un "héro du quotidien", c’est que vous êtes payé moins que ce que vous devriez l’être.

Si en plus le Président vous cite par votre prénom pendant ses discours, c’est définitivement que vous êtes une belle poire !

En comparaison, je n’ai jamais entendu dire que les traders ou avocat d’affaires étaient des "héros du quotidien" ?

Ma conclusion c’est que si vous êtes un "héro", ce n’est pas bon signe pour votre patrimoine…