Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 29/03/2012 11h41 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Que pensez-vous du contrat Aprep Multigestion?

Quel est le nombre de fonds actuellement éligibles?
(j’ai lu quelque part + de 750 ?)

J’aimerais savoir aussi si certains fonds de ce contrat ont des frais supplémentaires, et si la gestion en ligne est possible (arbitrage, rachat partiel, etc.).

Les frais de gestion sont-ils négociables selon le montant investi?

Bref, vaut-il la peine de souscrire?

Merci pour vos avis et retours d’expérience.

Cordialement.

Hors ligne

 

#2 29/03/2012 11h55 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   15 

Je ne connais pas ce contrat personnellement.

D’après ce que je vois sur leur site (http://www.aprep.fr/tl_files/docs/EPARG … 202011.pdf) :

- 4.5% de frais d’entrée c’est énorme
- seulement 2 arbitrage gratuits par an (0.5% du capital arbitré après)
- 0.96% de frais de gestion / an,
- versement mini de 5000e à l’ouverture , 750e après.
- Je vois "seulement" 300 OPCVM sur leur site.
- choix entre 2 fonds euro (don 1 composite avec 30% d’OPCVM)

Ca me parait assez peu intéressant par rapport à ce que l’on peut trouver ailleurs sur le net.
A titre personnel, j’ai souscris à plusieurs AV linxea dont je suis satisfait et avec des frais bien moins élevés.

Hors ligne

 

#3 29/03/2012 11h59 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Pour les AV, c’est pas compliqué, il y a 3 contrats qui sortent du lot :

- Boursorama Vie
- Symphonie Vie (Fortuneo)
- Bourse Direct Vie

Et quelques autres contrats Internet qui sont des variantes de ceux-ci.

C’est fini de payer des frais d’entrée ou même de les négocier !

C’est 0% la "norme" maintenant sur les bons contrats.

Hors ligne

 

#4 29/03/2012 12h28 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Modérateur
Réputation :   1082 

Altaprofit sort aussi du lot (et est le plus ancien, sur internet), car frais et flexibilité comparable, et souvent innovateur en plus smile, même s’ils fait un peu moins de publicité que les 3 cités.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#5 29/03/2012 12h56 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   15 

D’ailleurs, je serais curieux de savoir comment des contrats type Aprep Multigestion justifient des frais aussi élevés à l’heure du 0% quasi généralisé sur le net.

Hors ligne

 

#6 29/03/2012 14h27 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Là vous faîtes un questionnement rationnel mais 4/5e des gens ne regardent même pas les frais d’entrée ! :-)

Ils passent 3 plombes à hésiter entre le kg de pomme à 2,95 € et le kg de poire à 2,99 € et souscrivent en deux minutes à n’importe quels produits quelqu’en soient les frais car ils ne maitrisent pas les % (ils croient que -5% puis +5% donne 0 et ne savent de toute façon pas calculer un % de tête).

Ils ne regardent que deux choses : le tx rendement (peu importe qu’il soit avant impôt pour les livrets ou les SCPI) et la mention "sans risque" (sauf pour l’immobilier/SCPI qui est considéré "sans risque" de fait, car "ça monte tout le temps").

Hors ligne

 

#7 29/03/2012 15h06 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   15 

J’avais pris un contact avec un conseiller en gestion de patrimoine il y a quelque mois qui me proposait, entre autre, un contrat d’assurance vie avec frais d’entrée de l’ordre de 4%.
Quand je lui ai dit que j’avais déjà souscris une AV internet 0% donc l’intérêt me paraissait limité, il m’avait répondu que son contrat était "haut de gamme".

J’en avais déduit que "haut de gamme" ici signifiait frais plus élevés pour une performance du fond € équivalente dans le meilleur des cas.

A l’instar des belles voitures, les contrats d’av avec frais élevés vont devenir des signes extérieurs de richesse smile

Dernière modification par NYBR (29/03/2012 15h07)

Hors ligne

 

#8 29/03/2012 15h56 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   35 

Au risque de paraître dissonant, je suis loin d’être convaincu par l’argument "pas de frais d’entrée" = "c’est bon".

Je ne suis pas hyper spécialiste de l’assurance, mais c’est plus compliqué que cela, il faut regarder aussi:

- le taux de participation aux bénéfices des assurés, qui peut varier de 80% à 100% du résultat financier selon les contrats ;

- les frais de gestion annuels (par exemple, le contrat de la MIF peut prélèver 1% à l’entrée, mais n’a que 0,35% de frais de gestion, cela vaut-il mieux ou pas sur quinze ans que 0% de frais en entrée et 0,7% de frais de gestion?)

- combien reste-t-il au contrat en terme de réserve de rendement sous le pied? Existe-t-il une provision pour participation aux excédents?

Il est clair que cela ne rend pas plus facile le choix d’intégrer ces facteurs.

Hors ligne

 

#9 29/03/2012 16h15 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   15 

J’ai fait le calcul (oui j’ai du temps libre smile ).

Hypothèse :

- rendement fond € équivalent (3.5% net/an)

Contrat 1 : 2% frais d’entrée mais 0.35%/an frais de gestion
Contrat 2 : 0% frais d’entrée mais 0.6%/an de frais de gestion

Somme déposée initialement : 100K€

La valorisation du contrat 1 dépasse celle du contrat 0% au bout de la 10ème année.
L’écart est de 7K€ au bout de 25 ans.

Hors ligne

 

#10 29/03/2012 16h22 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Je ne connaissais pas le contrat MIF.

C’est un bon contrat car les frais de gestion sont vraiment très faibles, les rendements historiques bons, et les frais d’entrée de 2% sont dégressifs.

EDIT : j’ai supprimé mon tableau car je me suis embrouillé dans les frais de gestion

Hors ligne

 

#11 29/03/2012 16h41 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Kiceca
Invité

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour les AV, c’est pas compliqué, il y a 3 contrats qui sortent du lot :

- Boursorama Vie
- Symphonie Vie (Fortuneo)
- Bourse Direct Vie

Et quelques autres contrats Internet qui sont des variantes de ceux-ci.

C’est fini de payer des frais d’entrée ou même de les négocier !

C’est 0% la "norme" maintenant sur les bons contrats.

Une question, pourquoi prendre Boursorama vie qui commercialise le contrat Eurossima de Générali ? Ne vaut il pas mieux investir directement chez Generali ?

Site internet de Générali a écrit :

0 euro de frais sur tous vos versements
Avec l’assurance vie multisupport [email protected] Epargne, vous bénéficiez de :
0€ de frais d’entrée,
0€ de frais pour tous vos versements complémentaires,
0€ de frais en cas de sortie,
Tous les arbitrages gratuits en ligne ou par courrier
Des frais réduits pour les autres opérations liées à la vie de votre contrat.

L’assurance vie Generali Epargne à frais réduits

Dernière modification par Kiceca (29/03/2012 16h41)

 

#12 29/03/2012 16h44 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   10 

NYBR a écrit :

- rendement fond € équivalent (3.5% net/an)

Contrat 1 : 2% frais d’entrée mais 0.35%/an frais de gestion
Contrat 2 : 0% frais d’entrée mais 0.6%/an de frais de gestion

C’est la même chose. Le rendement des fonds euros est net de frais de gestion donc avoir 0.35 ou 0.6% c’est pareil, non ?

Hors ligne

 

#13 29/03/2012 16h45 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Kiceca
Invité

sijetaisriche a écrit :

Au risque de paraître dissonant, je suis loin d’être convaincu par l’argument "pas de frais d’entrée" = "c’est bon".

Je ne suis pas hyper spécialiste de l’assurance, mais c’est plus compliqué que cela, il faut regarder aussi:

- le taux de participation aux bénéfices des assurés, qui peut varier de 80% à 100% du résultat financier selon les contrats ;

- les frais de gestion annuels (par exemple, le contrat de la MIF peut prélèver 1% à l’entrée, mais n’a que 0,35% de frais de gestion, cela vaut-il mieux ou pas sur quinze ans que 0% de frais en entrée et 0,7% de frais de gestion?)

- combien reste-t-il au contrat en terme de réserve de rendement sous le pied? Existe-t-il une provision pour participation aux excédents?

Il est clair que cela ne rend pas plus facile le choix d’intégrer ces facteurs.

Connaissez vous des gens qui travaillent gratuitement ???

Le Post d’ IH montre bien que le 0 frais d’entrée peut être un miroir aux alouettes…

 

#14 29/03/2012 17h13 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   25 

sijetaisriche a écrit :

Au risque de paraître dissonant, je suis loin d’être convaincu par l’argument "pas de frais d’entrée" = "c’est bon".

Je ne suis pas hyper spécialiste de l’assurance, mais c’est plus compliqué que cela, il faut regarder aussi:

- le taux de participation aux bénéfices des assurés, qui peut varier de 80% à 100% du résultat financier selon les contrats ;

- les frais de gestion annuels (par exemple, le contrat de la MIF peut prélèver 1% à l’entrée, mais n’a que 0,35% de frais de gestion, cela vaut-il mieux ou pas sur quinze ans que 0% de frais en entrée et 0,7% de frais de gestion?)

- combien reste-t-il au contrat en terme de réserve de rendement sous le pied? Existe-t-il une provision pour participation aux excédents?

Il est clair que cela ne rend pas plus facile le choix d’intégrer ces facteurs.

Certes - mais à contrario, les AV sans frais d’entrée sont très intéressantes pour remettre de l’argent sur une durée courte (2/3 ans) quand le contrat est ouvert depuis longtemps.

Ces nouveaux versements bénéficient aujourd’hui d’un rendement (sans risque?!) supérieur à tout ce qui est aujourd’hui disponible.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne

 

#15 29/03/2012 17h13 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Kiceca a écrit :

Connaissez vous des gens qui travaillent gratuitement ???

Le Post d’IH montre bien que le 0 frais d’entrée peut être un miroir aux alouettes…

Justement, c’est sijetaisriche qui veut montrer que le 0 frais d’entrée n’est pas forcément optimal.

Mais en ce qui me concerne, je maintiens qu’il faut privilégier le 0% de frais d’entrée, car les rendements se tiennent dans des mouchoir de poche.

Kiceca a écrit :

Une question, pourquoi prendre Boursorama vie qui commercialise le contrat Eurossima de Générali ? Ne vaut il pas mieux investir directement chez Generali ?

Si c’est juste pour le fonds euros Eurossima, ça ne change rien en effet.

Après en terme d’Unité de Compte, il s’agit bien de deux contrats d’assurance vie différents. J’ai cité celui de Boursorama car c’est une valeur sûr (nombreux fonds, arbitrages gratuits…).

progfrance a écrit :

C’est la même chose. Le rendement des fonds euros est net de frais de gestion donc avoir 0.35 ou 0.6% c’est pareil, non ?

Vous avez raison, je me suis embrouillé avec l’histoire d’Apicil Euro Garanti qui est présent chez Apicil et Bourse Direct.

Le taux servi est de 3,61% sur le contrat d’AV Apicil (0,7% de frais de gestion) et 3,71% sur Bourse Direct (0,6%) de frais de gestion.

Mais le taux communiqué dans le contrat est bien le taux de rendement net de frais de gestion et hors prélèvement sociaux.

Hors ligne

 

#16 29/03/2012 17h15 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Modérateur
Réputation :   1082 

A mon avis, ce comparaisons n’ont pas forcément beaucoup de sens, même si on peut s’occuper pendant des heures à en faire. En effet :
  - impossible de connaitre à l’avance le taux servi par ces contrats en €uro à l’avance,
       même si les taux passés peuvent donner une idée, surtout pour dans 10 ou 25 ans !
  - les différences entre des "bons contrats" sont devenus assez faibles, et baser son choix
       sur une supposée différence de 0.2%/an n’est pas forcément pertinent.

Je pense qu’il faut éliminer les mauvais contrats, dont ceux trop lourdement chargés en frais (il y a des réseaux commerciaux qui abusent vraiment, et ne fournissent pas le service en relation avec les frais qu’ils prélèvent, que ce soit au versement ou durant la vie du contrat) ou ceux que l’émetteur met en vitrine pendant quelques années pour ensuite le remplacer par un autre (et rémunérer les anciens contrats très mal), et ensuite choisir parmi les contrats restant celui/ceux qui ont aussi les autres caractéristiques dont on a besoin (et ce besoin ne sera pas toujours le même, selon la personne concernée : nombres UC, contrat déjà existant depuis longtemps, arbitrages pas chers et faciles à faire, et tout le reste …).

Si on est "autonome" (pour la rédaction des clauses bénéficiaire, le choix de l’allocation, les arbitrages, etc.), les contrats sur internet à frais minimisés sont à recommander. Sinon il ne faut pas rechigner à payer un peu plus de frais pour avoir des conseils bien adaptés à son besoin (à condition de disposer quand même d’un "bon" contrat). 

Pour l’APREP, j’ai l’impression qu’il y a des frais assez élevés, et guère de conseils personnalisés ou d’autres atouts…. donc j’aurais tendance à l’éliminer.

Si on a une somme respectable, ou qu’on pense en avoir une dans les prochaines années, il est possible, voire recommandé, d’ouvrir plusieurs contrats d’AV sur ces mêmes critères.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#17 29/03/2012 19h08 → Aprep Multigestion, Contrat d'assurance-vie : vos avis ?

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour les AV, c’est pas compliqué, il y a 3 contrats qui sortent du lot :

- Boursorama Vie
- Symphonie Vie (Fortuneo)
- Bourse Direct Vie

Ces contrats ont des frais supérieurs (ou=) à 0.75% pour les fonds autres qu’en euro, alors que les contrats Altaprofits et Linxea ont pour la plupart des frais à 0.6% pour ces même fonds.

Par contre ce qui est difficile à comparer c’est les frais pour un fond donné selon le contrat d’AV. Tel fond supporte plus de frais chez X que chez Y, pour tel autre c’est l’inverse.

Avec des centaines de fonds c’est impossible de s’en sortir.

Dernière modification par BNH (29/03/2012 21h29)


Buy N' Holder

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech