Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 24/02/2012 12h19 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   30 

Bonjour,

Inside secure a été introduite la semaine dernière sur la place Parisienne.
L’introduction s’est bien passé avec un prix dans le haut de la fourchette (8,30 EUR). L’accueil a aussi été bon lors des premiers jours de cotation et la valeur cote actuellement dans les 9 EUR.

J’aurais bien participé à l’introduction mais mon courtier (binck) ne proposant pas les IPO …

Le secteur techno est particulièrement porteur. Leur technologie de paiement sans contact sur téléphone est une rupture technologique majeure qui peut s’imposer comme future référence (marché gigantesque).
Les dirigeants sont sérieux (anciens de GemPlus devenu aujourd’hui gemalto).
Le secteur en général a largement mieux performé que le reste de la cote depuis 2 ans (Gémalto, Ingénico) et la société pourrait faire l’objet d’une OPA dans les prochaines années …

Mais il reste difficile d’évaluer le bon prix pour une valeur techno …

Que pensez vous de cette valeur ?

Merci,

Hors ligne

 

#2 24/02/2012 12h49 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   104 

Bonjour,

En tant qu’investisseur, une seule question pour débuter : Quel est le montant des bénéfices sur les 5 dernières années ?

Maintenant en tant que spéculateur, d’autres répondrons bien mieux que moi.

A+
Zeb

Hors ligne

 

#3 24/02/2012 12h50 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

C’est effectivement la seule introduction récente qui avait retenu mon attention depuis Mauna Kea…

Mais je déplore que toutes ces intros se fassent sur des ratios stratosphériques.
J’ai un peu le sentiment d’etre pris pour une vache à lait. De toutes facon les fonds défiscalisant achètent n’importe quoi (encore une niche perverse, par pitié laissez le marché décider de ce qui est interressant) donc autant leur faire cracher un maximum.

Les francais n’aiment pas la bourse, mais les sociétés méprisent souvent les petits porteurs… C’est comme les dividendes : parfois il vaut mieux vaut s’introduire un peu moins cher et avoir un parcours boursier.

C’est du Capital risque. Le secteur est effectivement porteur mais je préfère désormais les entreprises qui ont fait leurs preuves et qui gagnent de l’argent comme ingenico.

Mais le marché aime bien rêver et effectivement cette technologie est susceptible de faire rêver le marché.

@zeb : le CA explose, mais les pertes et les AK s’entassent


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#4 24/02/2012 13h02 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   104 

bifidus a écrit :

@zeb : le CA explose, mais les pertes et les AK s’entassent

Bifidus,

C’est bien la ou je voulais en venir.

De mon point de vue on ne peut pas investir sur cette valeur. Spéculer, pourquoi pas.

wink

A+
Zeb

Hors ligne

 

#5 24/02/2012 13h10 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

zeb a écrit :

De mon point de vue on ne peut pas investir sur cette valeur. Spéculer, pourquoi pas.

Spéculer n’est pas forcément le terme approprié.

Spéculer c’est acheter n’importe quoi parce qu’on pense que ca va monter à court terme. J’ai failli le faire sur Inside Secure pensant que ca pouvait faire réver le marché (le risque est trés faible sur une intro, au pire -5% en larguant à l’ouverture en cas de cata), je l’avais fait avec Mauna Kea.

On peut investir sur une société en perte qui ne fera pas de bénéfices dans l’immédiat en acceptant le risque de tout perdre si on pense qu’on peut multiplier son investissement par 10. C’est du capital risque.
Mais je constate que toutes les pépites introduites à Paris ont un parcours très décevant (hormis Carmat sans que cette valeur ait eu les moindres résultats). Les Capitals risqueurs ont des infos très précises sur les boites où ils mettent leur argent alors que nous devont nous contenter des discours lénifiants des dirigeants.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#6 24/02/2012 16h31 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Modérateur
Réputation :   1084 

"Les Capitals risqueurs ont des infos très précises sur les boites où ils mettent leur argent alors que nous devont nous contenter des discours lénifiants des dirigeants."

Vous pouvez déjà lire le prospectus (le document de réference pour l’intro), qui vous en dira beaucoup… parfois autant que ce que la majorité des "capitaux risqueurs" auront comme information (mais eux auront aussi plus d’expérience, et sauront donc lire et interpréter ces informations).
J’ai introduit ma société sur le marché il y a quelques années, et le document d’introduction contenait plein d’informations, je dirais même "toutes les informations" (et ne pas respecter ceci nous aurait exposé à pas mal d’ennuis), mais ne permettait bien sur pas de garantir les résultats futurs (et même les dirigeants de la société ne peuvent jamais les garantir), ni la hausse future du cours du titre.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#7 26/02/2012 07h36 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   

bifidus a écrit :

C’est effectivement la seule introduction récente qui avait retenu mon attention depuis Mauna Kea…

A ce sujet, que pensez vous de MKEA, au cours actuel?
La boîte valorise 150 Millions.
Elle a pour objectif de vendre pour 100 000E de materiel (2 Cellvizio avec un récurrent de 5000E tous les 15 examens pour les sondes) a 50 000 hôpitaux dans le monde. Dans l’idéal bien sur.
Soit un marché potentiel de 5 milliards… Mais soyons sérieux… Disons de 2 milliards. Mais à MT voir LT.

Bref, à LT, fortes chances qu’elle monte bien?

Je pensais aussi mettre une pièce sur ALCAR (valo 500ME) qui commence à bouger… Et aussi sur STNT (valo 120ME), mais bon, on ne peut pas être partout…

Hors ligne

 

#8 26/02/2012 18h21 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   30 

J’avais lu que les institutionnels historiques de Carmat s’allègent régulièrement.
La valeur est par ailleurs très très volatile. Pour moi, c’est une la medtech les plus risquée !
Plus un sujet est sexy, plus cela attire du monde. Un coeur artificiel ca fait rêver donc il y a un plus fort engouement sur la valeur !

MaunaKea m’interesse aussi ! En attente d’avis externes.

Hors ligne

 

#9 26/02/2012 20h34 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   

Pour Carmat oui Truffle a largué pas mal. Mais je ne pense pas que ça veuille dire que le projet est inintéressant pour autant… Pour une raison ou pour une autre ils ont du vendre un peu. Un peu comme quand un dirigeant/initié vend… C’est pas forcément parce qu’il n’y croit plus. Par contre quand il achète… Bref.
Moi aussi je veux bien certains avis sur Carmat, MKEA, STNT… Bon des biotechs ou medtechs il y en a pleins mais le business model de celles ci est je trouve assez clair et compréhensible…
En gros j’en cherche où "forcément" avec de la patience, de bonnes PV sont à la clé. Je ne suis pas pressé.

Hors ligne

 

#10 27/02/2012 11h32 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

GoodbyLenine a écrit :

Vous pouvez déjà lire le prospectus (le document de réference pour l’intro), qui vous en dira beaucoup… parfois autant que ce que la majorité des "capitaux risqueurs" auront comme information (mais eux auront aussi plus d’expérience, et sauront donc lire et interpréter ces informations).
J’ai introduit ma société sur le marché il y a quelques années, et le document d’introduction contenait plein d’informations, je dirais même "toutes les informations" (et ne pas respecter ceci nous aurait exposé à pas mal d’ennuis), mais ne permettait bien sur pas de garantir les résultats futurs (et même les dirigeants de la société ne peuvent jamais les garantir), ni la hausse future du cours du titre.

C’est exactement cela… capital Risqueur est un métier qui n’est pas le mien… Je ne dis pas que les sociétés travestissent les informations (quoique ca arrive quand meme assez souvent…) et que le document d’intro n’est pas interressant, mais il me semble que quelqu’un qui mets 10 ME dans une boite demande plus d’infos que moi.
Meme si on me dis que le marché est de 2Mds il se peut que les gros acteurs aient déjà verrouillé la chose etc… Il ne suffit pas d’avoir un produit, il faut le fabriquer, le commercialiser. Bref j’ai le sentiment de n’y rien comprendre.
Par expérience ce qui est fréquent c’est que les capital risqueurs achètent les actions à 1 euros et les mettent sur le marché à 4 euros pour que le pp réveur remette au pot…
Si j’achète Ricard ou Coca Cola, je sais à quoi m’attendre, avec Inside Secure ou Mona Kea… Par contre ca peut etre sympathique de mettre un petit billet et de suivre le développement d’une telle boite.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#11 02/04/2012 22h29 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   30 

Grosse baisse ce jour sur Inside secure dans des volumes importants.

La societe toujours en perte, a indiquée atteindre l’équilibre au T4 2012 si son principal client RIM alias blackberry confirmait le lancement de ses prochains modeles avec la techno sans contact d’Inside Secure.
Le probleme est que dans le meme temps, RIM vient d’annoncer des pertes pour T1 et que la societe reste sous pression avec des ventes très décevantes (gros flop des tablettes, pertes de parts de marche sur les smartphones professionnels coeur de metier de RIM …).

Je mets l’action sous surveillance. Si ca baisse fort dans les prochains jours, on aura de potentiels points d’entrées sur la valeur.

Dernière modification par oliv21 (03/04/2012 18h06)

Hors ligne

 

#12 03/04/2012 15h22 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Kiceca
Invité

Je surveille également Inside Sécure….

Mais voir l’atteinte des objectifs conditionné à RIM ne m’incite pas à l’optimiste. Je préfère pour le moment rester prudent.

 

#13 03/04/2012 18h10 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   30 

C’est justement dans ces situations la que le marché a tendance à exagérer la baisse.
A suivre !

Hors ligne

 

#14 04/04/2012 08h52 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

oliv21 a écrit :

C’est justement dans ces situations la que le marché a tendance à exagérer la baisse.
A suivre !

Exagérer a la baisse ??? Pour une poignée de % sur une valeur ultra spéculative ???

Il faut regarder début 2009 ou était le cours de boites très rentables avec des actifs tangibles pour savoir ce qu’est une exagération a la baisse.

Si le potentiel de la boite semble évaluable, le risque me semble encore moins chiffrable que pour une biotech ou on a des pourcentages de réussite suivant les phases des produits en pipe et le cash disponible.

Si la technologie devient une référence, a 20 c’est donné, si la technologie n’est pas adoptée ca vaut 0. Entre les deux on peut espérer un rachat (qui risque de se faire sans se préoccuper des minoritaires).

Alors 10, 12 ou 8 c’est tout un peu pareil pour le moment non ?
Il faut surveiller que la baisse ne se poursuive pas longtemps dans de forts volumes, c’est en général mauvais signe. Il ne faut pas oublier que souvent les introductions de boites innovantes sont faites par les premiers investisseurs qui en savent plus que nous et prennent leurs bénéfices.

On est bien sur loin de la, pour l’instant ce sont juste des mouvements techniques de spéculateurs comme sur Mauna Kea.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#15 04/04/2012 11h55 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   88 

Salut,

La Key value de Inside Secure pour le moment est sa techno NFC pour le paiement contact less.
La techno est prete, et fonctionne tres bien bien. et le deploiment massif peut se faire via les telephones mobiles.

Ce qui pose problème depuis des années c’est le business model. En effet le telephone portable est souvent sponsorisé par l’opérateur. Ce dernier souhaite donc etre rémunéré pour chaque transaction.
Hors le paiment des transactions est organisé par le groupement des cartes bancaires, visa and Co.

Tant que les accords ne seront pas faits, cela limitera la diffusion de la techno,
et en parallele, les fabricants de composant pour telephone mobile regarde tous pour integrer cette techno de facto directment dans leur composant.

J’ai beaucoup suivi ces dossiers il y a 2 ans, et le blocker etait vraiment ce business model

TMHO

A+

Hors ligne

 

#16 04/04/2012 16h21 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   30 

Ok Inside secure reste une valeur spéculative. Elle peut très bien valoir entre 0 et 20 EUR.
Mais si le cours baisse exagérément sur des rumeurs ou à cause du marché (comme aujourd’hui), on peut trouver des points d’entrée plus intéressants.
Elle cotait 10 EUR le 20/03. Aujourd’hui, c’est 25% moins cher !
Quitte à joueur au loto, autant acheter un ticket 25% moins cher, c’est toujours ça d’économisé !

Aujourd’hui, elle me fait un peu penser aux biotech qui s’affolent dès que le marché s’enrhume alors qu’il n’y a aucune raison propre à ces sociétés qui devraient être décorrelées du reste du marché.

Je suis pas encore rentré sur le dossier. J’attend une stabilisation du marché. En général, les sociétés spéculatives entament leur rebonds un peu après le reste du marché. On a alors un bon point d’entré dans ce laps de temps.

Dernière modification par oliv21 (04/04/2012 17h03)

Hors ligne

 

#17 04/04/2012 17h00 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

oliv21 a écrit :

Je suis pas encore rentré sur le dossier. J’attend une stabilisation du marché. En général, les sociétés spéculatives entament leur rebonds un peu après le reste du marché. On a alors un bon point d’entré dans ce laps de temps.

Effectivement, sur ces société il vaut mieux attendre un début de hausse avec des volumes… Tous les spéculateurs attendent ca pour se replacer et le titre monte en flêche.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#18 04/04/2012 17h47 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Kiceca
Invité

À mon avis il n’y a pas urgence à entrer sur la valeur.

 

#19 26/04/2012 20h49 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

Quelques jours après -40%. Toujours trop cher pour moi… Je ramasse en cas d’effondrement, pas avant.

Pour Mauna Kea premiers résultats pas extraordinaires. Ca donne pas envie.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#20 26/04/2012 23h06 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   25 

Je viens de découvrir ce fil. C’est exactement le genre de valeur que je fuis en courant. D’ailleurs je pense que l’on pourrait plus appeler ce genre de valeur un ticket de loto plutôt qu’un investissement.
La probabilité que la société perce est très faible (c’est mon avis) mais le potentiel de gain est énorme.
Je pense que pas mal de monde est attiré par le potentiel de gain sans voir la "probabilité" associée.

Voici comment je classe différents investissements (cela n’engage que moi):
Daubasse : proba importante (mais temps de réalisation incertain), gain important. E(X)>0
Entreprise de qualité sous évaluée : proba très importante, gain raisonnable. E(X)>0
Startup/ticket de loto : proba très faible (voir incalculable), gain énorme. E(X)<0

Dernière modification par HuntR (26/04/2012 23h08)


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne

 

#21 25/05/2012 19h49 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

Et un petit pw…

Toutes ces introductions ne servent qu’a rémunérer les organismes qui pilotent l’affaire et aux dirigeants à écouler leurs titres.
cf TEKKA en cessation de paiement un an après son intro. Aux US ca finirait au tribunal, en France tout le monde s’en fout.

La dernière vraie intro doit remonter à CFAO…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#22 07/03/2013 12h54 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   421 

Un petit up pour ceux qui seraient tentés par les marchands de rève…

Ce qui est incroyable c’est pas la chute de 80% en un an mais que cette boite pèse encore 70 ME après de tels résultats…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#23 07/03/2013 15h17 → Inside Secure : nouvelle valeur technologique innovante à Paris

Membre
Réputation :   54 

LA grande majorité des IPO (je ne parle pas des spin offs) est un attrape-c……..s.  C’est pourtant largement documenté mais bon il doit y avoir beaucoup de c…….s.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech