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#51 01/08/2015 12h00 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Superbe !
Je découvre ces 2 contrats qui disposent en effet d’assez d’ETF pour se constituer un joli petit portefeuille diversifié pour le long terme.

-Ce qui me plait chez Puissance Sélection c’est la présence d’ETF small cap et d’ETF Value.
-Ce qui me plait chez Darjeeling c’est la présence d’ETF REITS

L’idéal serait se pouvoir combiner les deux contrats pour se diversifier sur toutes ces classes d’actifs.

Que pensez-vous de l’allocations suivante (dans l’idée de suivre l’allocation recommandée par David Swensen mais en un peu plus agressive):
OBLIGATIONS 20%
-10% fonds euro de Swiss Life
-10% Lyxor ETF EuroMTS 7-10Y InvstGrd DR A/I
REAL ESTATE COTé 30%
-30% Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT DevEurpD€ A/I
ACTIONS US 20%
-20% Lyxor ETF MSCI USA D-EUR A/I
ACTIONS EUROPE 10%
-5% Lyxor ETF MSCI EMU Growth A/I
-5% Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I
ACTIONS MONDE 10%
-10% Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I
ACTIONS EMERGENTS 10%
-10% Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR


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#52 01/08/2015 12h53 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour,

En fait la répartition que vous proposez dépendra aussi du reste de vos actifs hors ces AV précises (Contenu d’autres AV, CTO, PEA, etc.)

Je ne suis pas un spécialiste mais pourquoi un panachage aussi important ?
Autrement dit quel est le rationnel derrière votre proposition ? Diversifier pour diversifier ne suffit pas à mon sens.

Bien à vous,


Dooffy

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#53 01/08/2015 15h16 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Si elle est cohérente avec votre profil de risque, vos autres avoirs et votre style de revenu alors c’est une très bonne base.

Quelques commentaires :
- Je pense que ça ne vaut pas le coup de mettre de l’argent sur un tracker oblig étatique européen. Le fonds € fera mieux probablement (plus faible frais, effet cliquet, réserve, légère diversification, pas de baisse etc.). Je ferais "all in" sur le fonds € pour la partie sécurisée, surtout que sur Darjeeling vous avez un bon booster sur le fonds € si vous avez une part importante en UC.
- 30% sur les REIT Européens ca me parait vraiment beaucoup quand même. (même si vous prenez le tracker developped et non Europe ça me parait beaucoup)
- Darjeeling ne propose pas de fonds "large bande" sur l’Europe c’est vraiment dommage (n’hésitez pas à leur faire remonter, je l’ai fait), donc pourquoi pas mixer Growth et Value pour faire du blend. Personnellement, j’irais uniquement sur du value, mais ça se discute.
- Ajouter du World me semble assez peu utile car vous allez être à 80% (à vue de nez) en doublon. Si vous y tenez vraiment ajoutez un Australia et/ou un Japan, mais je ne pense pas que ce soit indispensable.

En tout cas avec quelque chose du style, vous avez de forte chance à mon avis de faire (largement) mieux que la gestion pilotée de Boursorama.
Dans votre cas : total cost dans les 1,2% par an !
Bousorama gestion pilotée : total cost dans les 3% par an !
Sur quelque chose qui fait disons 8% par an …

Dernière modification par Fructif (02/08/2015 09h42)

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#54 01/08/2015 20h33 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Fructif a écrit :

En tout cas avec quelque chose du style, vous avez de forte chance à mon avis de faire (largement) mieux que la gestion pilotée de Boursorama.
Dans votre cas : total cost dans les 0,8% par an !
Bousorama gestion pilotée : total cost dans les 3% par an !
Sur quelque chose qui fait disons 8% par an …

En effet, la messe est dite en ce qui concerne le lien frais/perfos…

Merci pour vos remarques !
Je pense en effet remplacer la portion MSCI World par 50% US et 50% Japon.
Oui la partie REIT peut sembler disproportionnées, mais c’est vrai qu’historiquement cette classe d’actif a eu une rentabilité proche de celle des actions pour une volatilité proche de celle des obligations.

Je vous rejoins en ce qui concerne la value.
Si seulement on pouvait accéder à du tracker small-cap et small-cap-value. Ce serait le pied absolu pour viser du 10-14 de rendement annuel moyen sur longues périodes.

PS: pour info j’aime bcp les portefeuilles de Paul Merriman, aussi !
Comme vous, ils est moins bullish que Swensen sur les REITS. Il en conseille 3% sur le profil offensif.

Dernière modification par Hidalgo04 (01/08/2015 20h46)


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#55 01/08/2015 20h43 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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@Fructif

Bonjour,

Comment calculez-vous les frais de la gestion pilotée de Boursorama svp? Les 3 % que vous citez me paraissent énormes.

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#56 01/08/2015 20h49 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour,

0,85% (frais de gestion du contrat)+1,5-3% (frais de gestion des unités de compte) = frais totaux entre 2,35% et 3,85%.


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#57 01/08/2015 21h16 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Le tableau fait plutôt apparaître un différentiel de 2.1 % entre l’allocation 50/50 proposée et la gestion pilotée Boursorama, ce qui semble déjà énorme.

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#58 02/08/2015 07h30 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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@Hidalgo
A mon avis les REIT ont une volatilité tout a fait comparable aux actions et non aux obligations, même plutôt supérieure et parfois largement supérieure (à cause de leur effet de levier/dette) . Au delà de mes propres calculs, jetez un œil sur les factheets des indices Nareit. Par exemple, pour la version developped europe ici. Vous pouvez corroborer avec MSCI, par exemple la version USA (sur 10 ans volatilité des REIT de 26% contre 15% pour les actions !).
L’intérêt des REITs est dans la faible corrélation qui peut arriver de temps en temps.
Vous devriez créer un fil dédier sur votre portefeuille, pour échanger plus précisément.

@Trahcoh
Je comprends que cela vous semble énorme mais c’est bien la "triste" vérité.
La moyenne des 180 fonds actions Boursorama proposés (hors trackers) est de 2,2% et
et 25% des fonds ont des frais supérieurs à 2,4%. Sachant que quand ils vous font une allocation, ils n’ont probablement pas tendance à choisir les fonds les moins chers
Vous ajoutez 0,85% de frais et vous arrivez à 3% de frais annuel !

Pour information, la moyenne les fonds flexibles/allocataires, est à 1,8%, avec une large part obligations qui elle est à 0,6% par an dans le cadre d’un fonds € contre donc 2,65%(1,8%+0,85%).

Dernière modification par Fructif (02/08/2015 09h48)

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#59 17/08/2015 19h17 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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merci vivement pour ces remarques très pertinentes, je détenais deux AV en gestion pilotée chez boursorama, j’avais sous-estimé le coût exhorbitant de cette gestion.

Je conserve mon mandat équilibré à défault de mieux par contre je viens de passer le mandat offensif en gestion libre avec une allocation:

75% LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR
15% Lyxor ETF Nasdaq 100 
10% Fonds Euro Exclusif

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#60 17/08/2015 22h52 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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90 % actions, bravo pour votre courage. Personnellement j’ai tout basculé sur le fonds euro en avril 2015.

Quelle est la marge de progression des indices choisis selon vous?

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#61 18/08/2015 13h24 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Je ne sais pas si il s’agit de courage mais ce portefeuille est (volontairement) sur-pondéré en actions US, le tracker word est 56% USA.

En ce qui concerne le Nasdaq j’avais lu cet article intéressant sur Forbes

Les sociétés tech US (nasdaq) superforment le marché (période 2006/2015)
Il y a eu pour le moment peu d’IPO sur le marché des sociétés tech, les investisseurs privés supportent l’essentiel de l’effort (VCs), on atteint les niveaux de 2000/2001.
En juillet 2015, 72 sociétés sur 107 valorisés > 1B$ étaient aux US
En 2015, les sociétés tech en IPO étaient valorisées 3,6x (sauf exception telles que Uber, Facebook etc) leur revenus contre 6x en 2014 et x26 en 1999.

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#62 18/08/2015 14h36 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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J’ai fait grossièrrement les calculs de frais pour le mandat de gestion dynamique de Boursorama dans le cadre de la gestion pilotée. Calcul approximatif car ne tenant pas compte du poids de chaque fonds, j’ai simplement additionner et divisé par leur nombre.
En moyenne, les frais sont de gestion des fonds sont de 1,65% en moyenne. Les frais des fonds vont en effet de 1 à 2,5%
A ajouter aux frais de gestion du contrat soit 0,85 pour les fonds en unités de compte.
Soit 2,5% environ au total, le prix de la tranquillité.
Si j’arbitre vers des trackers comme Maxlille, il y aura toujours 0,85% de frais + 0,45% pour le tracker monde, soit 1,3%, a comparer aux 2,5%.

Maxlille a écrit :

Je ne sais pas si il s’agit de courage mais ce portefeuille est (volontairement) sur-pondéré en actions US, le tracker word est 56% USA.
En ce qui concerne le Nasdaq j’avais lu cet article intéressant sur Forbes

En outre Maxlille, vous avez pris du NASDAQ, ce qui accroit encore votre exposition aux USA !
j’aime bien votre répartition mais j’ai le sentiment que la majorité des analystes voient encore un potentiel de hausse en Europe alors que l’on serait au plus haut aux USA.

Dernière modification par Franc23 (18/08/2015 14h39)

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#63 02/09/2015 17h44 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Hidalgo04 a écrit :

Bonjour,

0,85% (frais de gestion du contrat)+1,5-3% (frais de gestion des unités de compte) = frais totaux entre 2,35% et 3,85%.

J’ai appelé aujourd’hui Boursorama qui m’a certifié qu’il n’y avait aucun frais sur les unités de compte (souscription, gestion, arbitrage…), uniquement les frais de gestion du contrat de 0,85, et que d’ailleurs aucun document contractuel n’y faisait référence.

J’avoue que j’ai un doute. Cela vous semble t-il plausible ?

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#64 02/09/2015 17h53 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Ce n’est que partiellement vrai, ils jouent sur les mots

Comme la performance des UC est nette de frais, ils ne comptent pas ces frais. Mais ils existent bien. Pas doute.

C’est d’ailleurs marqué dans les conditions générales (1ere page notamment)

CG Boursorama Vie a écrit :

Les supports représentatifs des unités de compte peuvent aussi supporter des frais qui leur sont propres. Ceux-ci sont indiqués dans les documents d’information financière (prospectus, document d’information clé pour l’investisseur ou note détaillée) des supports mis à disposition de l’Adhérent par le conseiller ou notamment sur le site internet www.boursorama.com.

Dernière modification par Fructif (02/09/2015 17h55)

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#65 02/09/2015 18h15 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Franc23,

il y a des frais de gestion sur chaque UC, mais effectivement ils sont plus ou moins cachés.

Si Boursorama affirme qu’il y a n’a pas de frais en sus des frais de gestion du contrat Assurance-Vie (0,85 %) et des frais de gestion pilotée (1,00 %), il y a "tromperie" de leur part (ou alors leurs conseillers n’y connaissent pas grand chose).
Dans les 2 cas, c’est assez grave…

Voilà les "frais cachés" des UC :

Ces frais peuvent être de 4 types bien distincts :

•    Les frais de transaction (REMARQUE : il n’y en a pas sur les AV)
•    Les frais de gestion,
•    Les commissions de mouvement,
•    Les commissions de surperformance.

Les frais de transaction

Ces frais se décomposent en deux catégories : les frais d’entrée et les frais de sortie. Si les premiers sont assez courants, les seconds sont beaucoup plus rares. Ces frais s’appliquent à l’achat ou à la revente du fonds par une ponction sur le nombre de parts que vous aurez acheté. Si par exemple vous achetez 100 parts d’un fonds avec des frais d’entrée de 2% vous aurez à l’arrivée 98 parts de ce fonds dans votre portefeuille.
Avec des frais d’entrée qui peuvent atteindre 5% pour certains fonds, on comprendra qu’ils constituent un levier important pour la vente.

Les frais de gestion

Les frais de gestion servent essentiellement à rémunérer la société de gestion pour son savoir-faire, les frais de fonctionnement du fonds, ainsi que la distribution du fonds. Ils sont en général compris entre 0,5 % et 3 % par an pour les fonds les plus chers. Inclus dans le calcul de la Valeur Liquidative du fonds, ces frais de gestion sont en quelque sorte « transparents » pour l’investisseur. Néanmoins, plus un fonds aura des frais de gestion élevés, plus ceux-ci impacteront sa performance globale.

Pour un même fonds, les frais de gestion peuvent varier en fonction du mode de distribution (car une partie de ces frais est rétrocédée au distributeur comme les CGPI : en général comprise entre 0,6 % et 0,8 % par an).
- Frais de gestion du contrat AV (0,60% sur Suravenir) : ils rognent le nombre de parts
- Frais de gestion de la maison de gestion (Carmignac…) : ils rognent chaque année la valeur de part

Les commissions de mouvement

Ce sont les frais masqués les plus controversés : ce sont ceux que vous payez lorsque le gérant effectue des arbitrages sur les titres en portefeuille. Les gérants ayant une approche « active » auront probablement des fonds plus chargés en frais que ceux ayant une approche « passive ». Cela laisse aussi la porte ouverte à tous les excès : on peut imaginer qu’un gérant fasse tourner « artificiellement » la composition de son portefeuille afin d’augmenter les commissions de mouvement…
Ces frais sont néanmoins analysables car le DICI a introduit la notion de frais courants qui reprend la moyenne des frais perçus l’année précédente par le fonds au titre des frais de gestion et des commissions de mouvement.

Les commissions de surperformance

Certains fonds appliquent en sus des frais de gestion des commissions de surperformance. Si l’idée est bonne (plus on vous fait gagner d’argent, plus on est rémunéré), il faut néanmoins faire attention à quelques éléments importants. Le point principal : savoir par rapport à quoi la surperformance est mesurée. En général, elle est calculée à partir de l’indice de référence du fonds qui est indiqué dans le prospectus (plus rarement à partir d’un rendement fixe). Lorsqu’il s’agit d’un indice de référence, il est impératif de vérifier que celui-ci est « dividende réinvesti ». C’est-à-dire qu’il intègre bien les bénéfices des sociétés qui le composent. A défaut, le fonds, qui lui intègre les dividendes, battra l’indice artificiellement et facturera des commissions indues.
Même si le fonds perd de l’argent, mais qu’il a fait mieux que le marché, vous paierez des commissions de surperformance. Certains fonds appliquent ces commissions uniquement quand la performance est positive ou appliquent le principe du « High Watermark » qui consiste à ne pas prendre de commission de surperformance tant que le fonds n’a pas dépassé son maximum historique. Les commissions de surperformance ne sont pas comptabilisées dans les frais courants du DICI mais une estimation de leur valeur est prise en compte dans le calcul de la VL.

Cordialement,
Frédéric


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#66 02/09/2015 20h39 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Maxicool a écrit :

une partie de ces frais est rétrocédée au distributeur

Toutefois je pense que généralement le distributeur ne les rétrocède pas à son tour au souscripteur !

Tout cela est bien opaque en tous cas.

Dernière modification par Franc23 (02/09/2015 20h40)

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#67 02/09/2015 21h40 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Je ne pense pas qu’il s’agisse de tromperie. En 3 ans, je n’ai jamais eu une réponse exacte à mes questions chez Bourso via mail.

Bon à savoir avant de souscrire, chez Bourso, soit vous vous débrouillez avec les éléments contractuels fournis sur le site, soit… vous vous débrouillez.

Pas mieux que la banque à l’écureuil niveau des conseillers, mais site au top et gratuit.

Dernière modification par Trahcoh (02/09/2015 21h41)

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