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Forums des investisseurs heureux

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#1 08/01/2014 15h53 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Je voudrais ouvrir un PEA et j’aimerais le faire piloter (novice en bourse). J’ai du mal à trouver un tableau comparatif des contrats existants sur internet.

Est-ce que vous pourriez partager vos expériences en la matière et est-ce que vous auriez des conseils à me prodiguer ?

Je vous remercie d’avance.

Cordialement.

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea

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#2 08/01/2014 18h51 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   18 

Bonjour Ingrid,

Je ne connais pas les tarifs de "pilotage" d’un PEA, mais j’imagine que ceux-ci sont loin d’être négligeables.

Si vous n’y connaissez pas grand chose en bourse sachez qu’il existe des produits appelés trackers ou ETF. Leur coût est faible et vous aurez très certainement sur le long terme une performance équivalente voir meilleure à celle d’un gestionnaire de fonds.

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#3 08/01/2014 21h50 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
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Bonsoir Ingrid,

A une époque, je souhaitais une gestion pilotée pour mon PEA/ AV…. mais le ticket d’entrée n’était pas à ma portée.

Combien souhaitez vous investir?

Car je crois savoir que la gestion pilotée demande un apport assez conséquent en cash. 5000 € mini pour une AV, de l’ordre de 30 000 € pour un PEA chez Fortuneo. 

Je ne sais pas si vous trouverez un comparatif de frais car ces derners sont liés aux performances. Il faudra sans doute que vous regardiez l’ensemble des courtiers par vous même(en ligne de préférence) et déterminer également si vous souhaitez un PEA bancaire ou assurance.

A titre personnel, après avoir lu ce topic, j’ai décidé que j’allais le gérer moi même, meilleure façon pour apprendre.

Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ?

Je suis en train de mettre en place ma "stratégie" d’investissement, que je soumettrais aux membres pour avis.

L’idéal serait d’avoir un mentor qui pourrait aider à faire le moins de bêtises possible et auprès duquel on pourrait apprendre plus vite.

Mentor, si tu m’entends et si tu es très patient, pédagogue…. N’hésite pas à me contacter .  tongue

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#4 08/01/2014 22h05 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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A défaut d’avoir de la gestion piloté, vous pouvez investir dans un fond. Ce qui, hors montant très important (1M€?) reviendra au même : une personne qui prend les décisions à votre place.

Si votre êtes du genre prudent, vous avez DNCA Evolutif PEA, sans frais d’ntrée chez boursorama par  exemple. DNCA Investments | Disclaimer . Ou Centifolia du même promoteur si vous voulez être investi complètement en actions (risque supérieur, en ligne avec le risque classique d’un PEA). Sur leur site vous avez des videos qui remontent assez loin pour vous fair eune idée sur leur mode de gestion et comment ils ont géré la crise. Bref vous jugez sur pièce, ce que vous ne pourrez pas faire avec un mandat classique.

Reste à trouver disons 5 fonds et vous avez 5 gérants qui prennent des décisions à votre place. Risque minimisé. Vous pourrez les soumettre ici pour avoir des avis en plus.

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#5 09/01/2014 11h15 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
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Bonjour et merci pour vos réponses. Il est vrai que la bourse n’est pas mon domaine de prédilection…ça serait plutôt l’immobilier en investissement direct…Si jamais, je pourrais être utile aux uns ou aux autres dans ce domaine avec des petits conseils, ça serait avec plaisir!

Donc je suis reconnaissante et preneuse de vos conseils en matière d’investissements en actions.

Actuellement, je suis trop investie en immobilier (presque exclusivement) et souhaite diversifier mon patrimoine.

Parallèlement à l’ouverture d’un PEA, je m’intéresse à des assurances vie et suis à la recherche d’un bon fonds un euros (si ça existe encore) et pense me diriger vers Linxea Spirit car j’aime l’idée de rester partiellement investie en immobilier via le papier. J’ai aussi une AV chez Boursorama que je fais piloter, une AV chez IngDirect dont le fonds Eurossima atteindra péniblement un peu plus de 2% net avant impôts en rémunération au titre de l’année 2013. Je ne parle pas de mon AV chez la Société Générale avec Séquoia et autres Erable pour lesquels le déficit sur investissement commence à se chiffrer. Donc exit cette année.

Pensez-vous qu’il est utile d’avoir plusieurs AV? J’ai environ 15 ans devant moi avant de devoir pouvoir compter sur ce complément de retraite. Je pourrais les utiliser par pallier?

Concernant le PEA, c’est un grand cap psychologique à franchir pour moi. Je n’aime pas être exposée au risque, avec les AV, je commence néanmoins d’aller vers les profils pus "équilibrés".

Je vais m’acheter un livre "la bourse pour les nuls" et essayer de mettre en pratique c’est que j’apprends.

Meni: je souhaite commencer avec une petite somme (celle minimale exigée). Je préfère être régulière pour lisser d’éventuelles pertes.
Je vais fonctionner comme vous, je vais me lancer et demander aux membres de ce forum d’avoir la gentillesse de me donner leurs avis. Dans quelle rubrique postée? Pourriez-vous me dire où je peux trouver une suggestion de portefeuille pour débuter sans prendre trop de risque? C’est juste pour que je ne tarde pas trop avec l’ouverture. Vers quel PEA de quelle société vous êtes vous dirigé?

Koopah: merci beaucoup pour votre conseil. Il est vrai que trackers ou ETF sont des termes qui ne résonnent pas encore pour moi. Je vais y arriver certainement.
 
JesterInvest: J’aime bien Boursorama, leur site est clair et leur gamme de produits étoffée. Je vais m’informer sur DNCA Evolutif PEA et Centifolia, merci.

Je vous souhaite une bonne journée.

Cordialement.

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#6 09/01/2014 11h26 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   151 

si vous n’y connaissez rien à bourse, contentez-vous d’ouvrir votre PEA avec une petite somme, disons : 1000 euros pour prendre date.

Familiarisez-vous avec votre plateforme de courtage.

Faites vos premiers investissements de manière disciplinée, après la prochaine baisse des marchés en achetant quelques parts d’un fonds ou d’une sicav éligible au PEA.

D’ici là, commencez par apprendre avant d’investir. Ce forum est un très bon tremplin.

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#7 12/01/2014 05h52 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Banni
Réputation :   58 

Ingrid a écrit :

Donc je suis reconnaissante et preneuse de vos conseils en matière d’investissements en actions.

Je vous souhaite une bonne journée.

Cordialement.

Bonjour Ingrid,

en lisant ce forum vous aurez des chances de vous former assez vite aux rudiments qui permettent d’investir en Bourse.

Quelques grandes idées générales :

- avoir suffisamment de surface financière pour pouvoir acheter une dizaine (c’est un minimum) ou plutôt une quinzaine de lignes sans se faire manger par les frais de courtage. Encore qu’on trouve maintenant des courtiers en ligne très peu chers (nombreux sujets là-dessus sur ce forum).

- choisir des titres ayant un passé de respect de l’actionnaire (le versement régulier d’un dividende en augmentation est une piste sérieuse de travail) ou se fier à l’historique graphique des cours de la société (pas de grands plongeons, c’est mieux).

- utiliser les ratios (c’est déjà un peu plus technique) pour dégager une liste de quarante à cinquante valeurs. Les ratios à connaître : le PER, le P/B, le P/S (voir les sites généralistes, sortes de Wikipédia de la finance pour commencer à comprendre). En choisissant des valeurs décotées (ratios inférieurs au marché ou mieux inférieurs au secteur économique de la valeur), on a de bonnes chances de faire mieux qu’un indice général (le CAC par exemple) ou que l’indice du secteur économique.

Une fois cette cinquantaine de titres sélectionnés, un tableur vous permet de faire un classement autour des ratios (classement du meilleur PER, du meilleur P/B, etc…).

Il se peut que vous trouviez cinq ou six valeurs d’un même secteur aux meilleures places de ce classement. Il vous faudra n’en retenir que deux au maximum (dans le cas d’une quinzaine de lignes équipondérées) pour que votre portefeuille respecte un équilibre de diversification des secteurs économiques.

Je reconnais qu’il a fallu des années pour arriver à mettre en place tout cela. Tout s’apprend, mais l’investissement boursier à un net avantage sur l’immobilier, c’est qu’il est plus léger, en général plus liquide, et que tout peut avoir lieu derrière un écran. Il a plusieurs handicaps : il a très mauvaise presse et ne fait pas partie de la culture française.

Dernière modification par raskolnikobimbo (12/01/2014 05h54)

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#8 13/01/2014 20h00 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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Bonsoir,

Merci de m’avoir répondu.
Je vais commencer mon lent apprentissage.

Bonne soirée.

Cordialement.

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#9 08/02/2014 18h12 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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Ingrid a écrit :

Je voudrais ouvrir un PEA et j’aimerais le faire piloter (novice en bourse)

qu’est ce que le pilotage d’un PEA ?  J’y connais pas grand chose

merci

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#10 08/02/2014 23h10 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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Bonsoir

Vous pouvez faire piloter (gérer votre investissement) par des cabinets en conseil d´investissement.
Vous n´avez plus rien à faire à part croiser les doigts que les bonnes décisions soient prises pour vous et votre agent.

Bien Cordialement.

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#11 09/02/2014 08h29 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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Ingrid,
la méthode de raskolnikobimbo est la bonne pour investir en direct.
Renseignez vous aussi sur le Lazy Portfolio, par exemple, en faisant une recherche sur ce forum.

Par exemple :
- 50% sur un indice/tracker monde dans un PEA
- 50% dans un fonds € d’bonne assurance vie
Tous les mois vous faites un apport sur l’actif qui a le moins bien performé afin de rester le plus proche de 50/50.

Et vous pouvez commencer à investir en direct à côté sur une petite partie de vos avoirs, pour vous former … et quand vous serez prêt vous vous lancerez sur les actions en direct.

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#12 11/02/2014 18h27 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

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Bonsoir,

Du temps a passé et je viens d’ouvrir 4 AV.

Il faut admettre que j’ai bloqué sur le PEA et me suis pour l’instant acheté le livre "la bourse pour les nuls " afin de diminuer mes méconnaissances en la matière.

J’ai donc pris date pour les AV: Boursorama, Fortuneo, Spirica, et Linxea Avenir. Je possède par ailleurs une assurance vie avec ING Direct qui a 4 ans cette année et un Erable et Séquoia à la Société Générale qui performent lamentablement.

Je souhaite acheter d’ici 8 ans un appartement à Montpellier. J’espère que je suis la bonne logique en faisant fructifier une partie de mon épargne sur les AV. J’ai ainsi diversifié mes fonds en euros et j’ai choisi le profil équilibré (deuxième niveau de risque).
Je me demande si je dois sauter le pas et donner mandat à gérer. Est-ce vraiment si avantageux par rapport à s’occuper de la gestion soit même? Vos retours me seraient précieux.

Je commence à prendre plaisir à essayer de comprendre les enjeux boursiers au quotidien. Par contre je ne saisi pas le sens de votre remarque, Fructif, qui me semble pourtant être très intéressante et stratégique. Je pourrais ouvrir un PEA par exemple chez Fortuneo où je détiens déjà une AV. C’est astucieux d’avoir les deux dans une même enseigne? Voulez-vous dire je ne touche plus à mon Av et je ne fais des apports que sur les actifs du PEA? Et pourquoi les actifs qui ont le moins bien performé? C’est peut-être parce que la marge de potentialité est d’autant plus élevée? Pourriez-vous avoir la gentillesse de reexpliciter vos propos?

Je vous remercie par avance de vos commentaires avisés.

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#13 12/02/2014 11h53 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
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Ingrid a écrit :

Je me demande si je dois sauter le pas et donner mandat à gérer. Est-ce vraiment si avantageux par rapport à s’occuper de la gestion soit même? Vos retours me seraient précieux.

Merci pour la précédente réponse. Le Pilotage est donc comme un mandat de gestion si j’ai bien compris.

Pour ma part, je n’aurais pas trop confiance à donner pouvoir aux mandataires. Je doute qu’ils soient capable de faire mieux que l’indice. Seuls quelques FCP peuvent éventuellement tirer leur épingle du jeu.

8 ans et un bon objectif temps pour financer l’achat d’un appartement. D’ici là, on peut faire fructifier correctement un capital sous réserve que celui ci ne soit pas trop petit au départ.

Je suis aussi à la recherche d’un portefeuille boursier qui pourrait me rapporter un taux actuariel de 20% et plus.
Si quelqu’un a une idée, mais épargnez moi les portefeuilles fantaisistes investis sur des valeurs peut liquides ou hors zone euro
par avance merci

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#14 12/02/2014 12h40 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   13 

Votre objectif de rendement de 20 % n’est-il pas un peu élevé ?
Si jamais on vous propose un produit qui atteindra ce rendement pendant 8 ans, un conseil : fuyez !

D’autre part, vous êtes un nouvel arrivant qui ne s’est pas présenté dans la partie adaptée du forum. Vous n’obtiendrez pas de bons conseils ici sans passer par une présentation afin que les contributeurs du forum tiennent compte de votre situation.

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#15 12/02/2014 14h03 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   -4 

Merci pour la réponse Fred42

Je remplirai ma fiche profil dès que je trouverai un peu le temps pour le faire correctement

Je me suis mal exprimé en ce qui concerne le rendement de 20% Ce n’est évidement pas un rendement constitué uniquement de dividendes ou coupons auquel je faisais allusion.

Je voulais savoir si un portefeuille boursier pouvait rapporter (plus values + dividendes) un taux actuariel de 20% ou plus.
Je ne recherche pas un portefeuille à suivre dont la performance serait exceptionnelle une année, et nulle la suivante, mais plutôt quelques chose de régulier, investi dans des big ou mid caps.
Je cherche a éviter les investissement dans les valeurs peu cotées (marché libre ou very small caps) ainsi que des portefeuilles trop récents (minimum 3 ans d’age)

Voila, donc si quelqu’un à une idée je suis preneur d’informations

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#16 12/02/2014 16h45 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Modérateur
Réputation :   1081 

Tout le monde aimerait trouver ce mouton à 5 pattes ou cet âne qui ….. de l’or jhonreese.
Hélas, dans la vrai vie, on atteint plus facilement des objectifs quand ils sont réalistes.
L’observation des tendance à long terme montre qu’un objectif réaliste sur un portefeuille diversifié d’actions sera plus proche de "inflation + 5 %" que de 20%. (je parle de "total return" : valorisation du portefeuille et dividendes)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#17 12/02/2014 18h36 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
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Bon et bien c’était ma file….;-)

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#18 12/02/2014 18h41 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   

Bonsoir,

Donc oui, je souhaite acheter un appartement dans 8 ans.

J’essaie de savoir lequel des deux placements serait le mieux adapté pour fructifier son capital, tout en intégrant les paramètres de la fiscalité à la fin du temps du placement: AV ou PEL?

Merci pour vos avis.

Cordialement.

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#19 12/02/2014 18h52 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   88 

a) Si vous faites un PEL, il faut regarder le montant/ versement prévu, et savoir si vous atteignez le maximum de la prime d’état ou pas.
Au bout de 8 ans, vous ne devez que les PS à 15,5% sur les interets

b) Pour l’AV, cela dépend aussi des versements, du montant des intérêts obtenus au bout de 8 ans
Si >9600 € c’est imposé a votre tranche d’imposition, sinon c’est non imposé

Difficile de répondre sans avoir un peut plus de chiffres…
ensuite, cela se mets dans un tableur excel facilement
A+

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#20 12/02/2014 19h04 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
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Si vous pouviez m’aider, je vous en remercierais.

Je ne compte pas prendre de crédit avec le PEL, donc pas de prime d’état, juste la rémunération de 2,5% brut actuellement.
Cette rémunération sera identique durant les 8 ans. Je vais verser le maximum autorisé,je pense que c’est 62000 euros.

Si je verse cette même somme sur une AV, au profil équilibré, (65% fonds en euros et 35% UC)
je peux espérer…3% / an / 8 ans?..

C’est au  niveau de la fiscalité que je n’arrive pas à y voir clair.

Merci.

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#21 12/02/2014 19h28 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   174 

coyote a écrit :

b) Pour l’AV, cela dépend aussi des versements, du montant des intérêts obtenus au bout de 8 ans
Si >9600 € c’est imposé a votre tranche d’imposition, sinon c’est non imposé

Attention: 4600 pour un célibataire, 9200 pour un couple et Prélèvement libératoire de 7.5% sur les PV au delà mais 15.5% de PS sur la totalité des PV.

Vous pouvez mettre une dose de SCPI sur vos AV ( si vos contrats le permettent), cela rapporte plus que les fonds euros pour une volatilité légèrement supérieure.

La gestion pilotée coûte souvent plus cher que la gestion directe si l’on ne fait pas d’arbitrage mais si l’on arbitre régulièrement cela peut vite revenir cher donc à vérifier au cas par cas pour les différents contrats.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#22 12/02/2014 19h38 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   22 

carpediem a écrit :

Vous pouvez mettre une dose de SCPI sur vos AV ( si vos contrats le permettent), cela rapporte plus que les fonds euros pour une volatilité légèrement supérieure.
Carpediem

Attention, les SCPI ne sont pas garanties en capital contrairement aux fonds euros.

Dernière modification par Bluegrass (12/02/2014 19h40)

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#23 12/02/2014 19h45 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Modérateur
Réputation :   1081 

Si on compare (pour un montant ne dépassant pas le plafond d’un PEL) :
   [1] vous laissez vos fonds 8 ans sur le PEL (en versant le minimum requis chaque année)
            et ne faites pas de prêt au final
   [2] vous laissez vos fonds sur le fond €uro d’un bon contrat d’AV.
            et n’avez pas d’autres gros retraits à faire d’un contrat AV (donc - de 4600/9200€ de gain)
             (ou la possibilité d’étaler les retrait sur 2 -voire plus- années civiles) 
alors … le scénario [2] sera meilleur pour vous, fiscalité incluse ou pas, dès lors que le rendement du fond €uro est supérieur à 2.5% (avant PS, qui seront la seule fiscalité dans les 2 scénarios).

Comme les bons fonds €uros sont actuellement vers 3.3 %/an, et ont a mon avis toutes les chances de rester au dessus de 2.5% dans les années à venir (même s’il n’y a pas de certitude la-dessus), mieux vaut choisir [2].

L’alternative où vous placeriez 30% sur des UC du contrat AV sera plus ou moins rentable … selon les performances de ces UC, et à ce niveau, il est difficile de faire une prévision fiable. Ce choix serait plus un choix de conviction de votre part.

On peut aussi discuter une de vos hypothèses : si jamais les taux d’intérêt des emprunts devaient pas mal augmenter d’ici 8 ans (par ex : si ces taux sont de 6-7%, ce qui est plausible avec une inflation vers 3-4% et une croissance plus robuste qu’aujourd’hui), les droits au prêts obtenus avec le PEL vaudraient cher.

PS : A votre place, j’oublierais la "gestion pilotée".


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#24 12/02/2014 20h07 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Membre
Réputation :   

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée.

Je ne pourrais pas bénéficier d’une défiscalisation des intérêts jusqu’à 4600 euros puisque j’aurai besoin de retirer tout l’argent en une seule fois pour l’achat.
L’assurance vie sera-t-elle toujours plus avantageuse? Le montant x (majoré des intérêts courus en 8 ans) sur une AV ou un PEL sera soumis à un pourcentage de prélèvements identique?

Vous voulez dire qu’il sera mieux d’emprunter au bout de 8 ans car la rémunération de l’argent placée dépasserait le taux d’intérêt accordé?

Merci.

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#25 12/02/2014 22h40 → PEA et assurance-vie en gestion pilotée ou sous mandat ? (assurance vie, assurance-vie, gestion pilotée, gestion sous mandat, pea)

Modérateur
Réputation :   1081 

Combien d’argent comptez-vous placer ainsi pendant 8 ans ?


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