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#1 19/10/2011 15h37 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Après Kraft foods et concoco philipps qui ont scindé cet été leurs activités, c’est au tour d’abbot labs de se scinder.
Les cours bondissent à ces annonces mais concrètement qu’est ce que cela signifie et comment ceci se matérialise pour le petit porteur? Recevrons nous des actions de chacune des deux nouvelles entités en échange de l’ancienne? Vaut il mieux vendre et prendre de suite sa PV ?

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi ces nouvelles sont si bien accueillies. Les nouvelles entités vont se refocaliser sur leurs domaines de compétence mais elles perdent en diversification qui pour moi est souvent synonyme d’amortisseur en cas de périodes difficiles.
Je ne vois pas quelle serait par exemple la valeur ajoutée à Pepsico si elle se sépare de sa branche snacks par exemple alors qu’elle compense la stagnation des ventes de soda?

Je suis curieux de vos réflexions à ce sujet.

Dernière modification par swantonbomb (19/10/2011 15h40)

Mots-clés : scission, spin off

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#2 19/10/2011 16h34 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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swantonbomb a écrit :

Recevrons nous des actions de chacune des deux nouvelles entités en échange de l’ancienne? Vaut il mieux vendre et prendre de suite sa PV ?

Non il y a création d’une seule société nouvelle, vous recevez automatiquement des titres et le cours de l’actuelle société est diminué.

C’était le cas pour Accor et Edenred ou Altria et Philip Morris International.

En général, s’il y a scission, c’est que de toute façon il n’y a aucune synergie entre les deux sociétés et qu’on est assez proche d’une relation holding/filiale.

Après pour le reste j’ai l’impression que c’est des effets de mode. Parfois on valorise la spécificité, d’autre fois la diversité. En ce moment la mode est la spécificité, même si Pepsi ou Coca me font mentir en réintégrant leurs embouteilleurs qu’ils avaient rendu autonomes par le passé.

Du point vue de l’investisseur, comme expliqué dans le livre Investissez dans la valeur, les scissions peuvent présenter des opportunités car les gérants de fonds ont tendance à vendre la nouvelle entreprise, qui ne correspond plus aux critères du fonds.

On notera l’existence d’un tracker US composé de sociétés issues de scissions US : Guggenheim Spin-Off ETF.

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#3 19/10/2011 16h55 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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J’avais même pas lu la news, voilà qu’Abbott Labs s’y met aussi !

Une scission avec société spécialisée dans les produits médicaux et une pharmaceutique !

C’est exactement ce qu’avait fait Baxter International en 2000 avec Edwards LifeScience. Le cours de cette dernière a explosé depuis (multiplié par 7).

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#4 19/10/2011 17h27 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Oui, mon post était motivé par cette news!

Quelques explications sur les raisons de la scission:

"What happened here is the pharma piece got so big, and is so different, that these two investments make sense separately, and both are of a critical mass and size that they have great sustainability going forward as independent companies,"
"It makes sense for stockholders because it’s a company with two very different risk profiles and investment propositions: high-risk drug discovery and lower-risk generics and nutritional products,"

La nouvelle entité sera une pure pharma et biotech (profil plus risqué)

The new spinoff will sell Abbott’s branded pharmaceuticals, including the blockbuster arthritis and immune-disorder drug Humira and the cholesterol drug Niaspan. The business, which has not yet been named, will be led by Abbott’s Richard Gonzalez who currently heads the company’s pharmaceutical business.

L’ancienne conservera les activités défensives à faible profil de risque (médicaments génériques, nutrition, matériel médical et diagnostique:

White will continue to lead the rest of the medical products company, which sells generics drugs, medical implants, diagnostic tests and baby formula. This company will retain the Abbott name and would have annual revenue of about $22 billion.

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#5 19/10/2011 19h03 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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De nombreux investisseurs value stars surveillent les spin-offs de près (Greenblatt, Klarman, Sonkin).

Parfois, quand l’organisation de la société apparaît complexe, le marché a du mal à la valoriser à sa juste valeur. Les spin-offs permettent de faire émerger les valeurs sous-jacentes des deux entités.

Mais cela peut aussi, me semble-t-il, être à double tranchant…

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#6 19/10/2011 20h19 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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oui arrive la fameuse question quelle société issue de la scission choisir?
pour la cas d’abbott c’est plusieurs dizaines d’années de hausse de dividende constante…

A 1ere vue la pharma pur aurai un rendement meilleur mais plus de risques et ce qui reste d’abbott une croissance plus lente mais continue..

Dernière modification par Romain (19/10/2011 20h22)

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#7 26/10/2011 08h09 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Le point de vue de Bernard Mooney sur les scissions :
Pourquoi les «spin-offs»? | LesAffaires.com

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#8 13/02/2012 11h30 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Il y a une anecdote "amusante" dans le livre John D. Rockefeller : la naissance d’une multinationale.

JD Rockefeller possédait 25% du Standard Oil Trust, gigantesque conglomérat pétrolier qu’il a construit de 1870-1900.

Il n’occupe alors plus de position opérationnelle mais touche d’énorme dividendes et le trust continue à grossir.

En 1914, sous la pression de l’opinion publique et suite à un procès "anti-trust", le conglomérat est démantelé en 34 sociétés.

Chaque société étant alors valorisée de façon indépendante :
1) la "décote" de holding disparait
2) les crédits R&D sont mieux alloués ce qui favorisent l’innovation et la progression de chacune des entités indépendantes
3) les directeurs des sociétés indépendantes étant tous en contact avant le démantèlement, il continue à y a voir une forme d’entente

Au final, ce "super" spin-off permet de multiplier par 3 (source : le livre) la valeurs des actions de Rockefeller et donc lui sera financièrement extrêmement bénéficiaire ! :-)

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#9 03/01/2013 09h41 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Le spin-off d’Abbott a eu lieu cette semaine. :-)

1 action AbbVie pour 1 action Abbott détenue.

J’ai écrit à Binck pour la prise en compte… Binck a vraiment de gros soucis avec les OST…

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#10 03/01/2013 10h31 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Bon, il n’y a plus qu’à regarder les cours… Je vous avoue ne pas beaucoup compter sur ABT vu le niveau de valorisation initial, mais sait-on jamais !

A une époque, j’envoyais les prospectus de spin-off systématiquement à Binck en avance pour éviter les problèmes : c’est vrai qu’ils sont lourds avec cette mauvaise gestion chronique.

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#11 03/01/2013 11h07 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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swantonbomb a écrit :

Après Kraft foods et concoco philipps qui ont scindé cet été leurs activités, c’est au tour d’abbot labs de se scinder.
Les cours bondissent à ces annonces mais concrètement qu’est ce que cela signifie et comment ceci se matérialise pour le petit porteur? Recevrons nous des actions de chacune des deux nouvelles entités en échange de l’ancienne? Vaut il mieux vendre et prendre de suite sa PV ?

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi ces nouvelles sont si bien accueillies. Les nouvelles entités vont se refocaliser sur leurs domaines de compétence mais elles perdent en diversification qui pour moi est souvent synonyme d’amortisseur en cas de périodes difficiles.Je ne vois pas quelle serait par exemple la valeur ajoutée à Pepsico si elle se sépare de sa branche snacks par exemple alors qu’elle compense la stagnation des ventes de soda?

Je suis curieux de vos réflexions à ce sujet.

Bonjour,
Je suis un petit nouveau sur le site, [qui au demeurant est extra], je profite de ce fil pour écrire mon premier post, je me présenterai en détail dans la section dédiée dès que j’aurai un peu de temps.

Concernant votre observation, certains exemples de spin-off ont effectivement créé de la richesse pour les actionnaires, c’est à dire un hausse de leur patrimoine.
Je pense que cela à plusieurs raisons :
- d’une part chaque entité se recentrant sur un coeur de métier, il y a une meilleur allocation des ressources.
- d’autre part, il y a une meilleure valorisation de chaque entité par le marché car la décote "holding" disparait.

Concernant votre remarque sur la diversification c’est vrai, mais un actionnaire aura toujours la possibilité de se diversifier sur le marché sans passer par les holdings. En effet, en investissant dans une holding vous diversifiez d’une certaine manière le risque économique, le risque de marché voir de taux, mais vous ne diversifiez par le risque lié à la transparence de l’information sur la société.
Un investissement dans plusieurs entreprises différentes vous assure également une diversification du risque concernant l’information et la qualité du management.
C’est aussi à cause de cela que les holdings sont décotées (à mon humble avis).

Maintenant, un spin-off de Berkshire… Qui vend ? Qui achète ? Je laisse à votre réflexion cette question.

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#12 03/01/2013 13h11 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Bonjour à tous,

Abbott vient de créer Abvi. Théoriquement, pour une action Abbott détenue, il y a une action Abbvie aussi.
Pour autant, le cours de l’action Abbott a dévissé de plus de 50% mais je n’ai pas vu d’action Abvie de créée dans mon portefeuille (sur Binck).
Est-ce normal et il faut attendre ? faut-il écrire à Binck ?

Je ne connais pas ce cas de figure aussi si quelqu’un qui connait pouvait me rassurer renseigner…

Je vous en remercie d’avance


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#13 03/01/2013 13h54 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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A noter au passage que morningstar a dégrader abbott (sans la partie pharma abbvie) le faisant passer de wide moat à narrow moat avec en cause des marges moins élevées que ses concurrents sur ses différents secteurs d’activité.

Dernière modification par Romain (03/01/2013 15h52)

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#14 03/01/2013 14h00 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Meme experience chez mon broker ou l’action ABBV n’est pas encore visible et donc non traitable.

En allant sur differents sites internet, je me rends compte que le ticker apparait soit sous la forme de ABBV* soit sous ABBV$, ce qui me fait penser que l’action a encore un statut hybride non traitable….etrange si je compare avec mes experiences passees de spin-offs ou l’action du business detache etait immediatement traitable.

Etrange…

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#15 03/01/2013 16h55 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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ABBV est disponible sur Bourse Direct :-)

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#16 03/01/2013 17h23 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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J’ai fais mon spin-off tout seul dans xlsPortfolio en utilisant le ticker ABBV:US
Je m’attends au pire pour le calcul du PRU par Binck …wait & see


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#17 03/01/2013 17h29 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Sky a écrit :

Je m’attends au pire pour le calcul du PRU par Binck …wait & see

Puisque le ratio est de 1 pour 1, a priori le PRU est divisé par deux pour ABT et ABBV. :-)

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#18 03/01/2013 17h47 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Diviser simplement par le PRU par deux est en effet ce qui serait le plus logique pour nous.

Binck a quand même été capable lors du split par deux de coca-cola, de faire une vente, réaliser ma plus-value, et racheter à une parité EUR/USD moins avantageuse au lieu de simplement diviser par deux.


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#19 03/01/2013 19h10 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Lol voici ma réponse de Binck sur les titres AbbVie :

Nous faisons suite à votre demande relative aux titres Abbvie Inc.
Nous vous informons qu’afin de répondre plus efficacement, nous vous demandons d’être plus précis dans votre demande.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations

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#20 03/01/2013 19h21 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Oui la réponse n’a pas l’air très encourageante!

Le titre est bien listé chez Binck avec possibilité de passage d’ordre…j’aib l’impression qu’il y a des arbitrages dans le sens inverse d’hier avec AbbVie en repli de + de 2% et ABT en hausse de près de 4%…

si quelqu’un a un quelconque début d’explication, je suis intéressé, merci par avance

Dernière modification par Raphael (03/01/2013 19h34)


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#21 04/01/2013 09h55 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Nous prenons bonne note de votre e-mail concernant l’opération sur le titre ABBOTT LABORATORIES. Nous le transmettons à notre service opérations sur titres pour étude et traitement.

Bon si vous avez une méthode plus rapide, n’hésitez pas à partager smile

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#22 07/01/2013 11h22 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Une semaine plus tard, nous n’avons tjs pas les titres AbbVie en portefeuille chez Binck…

Heureusement qu’il s’agissait d’un spin-off d’une société qui capitalise 80 MdUSD… Je n’ose imaginer quand il s’agit de nano-caps…

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#23 07/01/2013 15h35 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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L’inscription des titres AbbVie est enfin en portefeuille MAIS, comme je le soupçonnais, Binck a réalisé une partie de la plus-value (et pris sa commission de change au passage).


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#24 07/01/2013 15h50 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Reçu aussi mais je n’ai pas eu de frais sur cette scissions ni de vente.

Edit: Bien vu Sky, il faut aller dans onglet Fiscalité, mais comme je suis en frais offerts, je n’avais as vu.

Dépot de titres    07-janv.-2013    x    20,546    
Sortie de titres    07-janv.-2013    -x    41,092

Dernière modification par progfrance (07/01/2013 16h13)

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#25 08/01/2013 17h03 → Scission d'entreprises : quelle valeur ajoutée pour l'actionnaire ? (scission, spin off)

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Bonjour,

Suite à la scission du 2 janvier, portefeuille toujours pas à jour chez Fortuneo et Bourse Direct, la ligne ABBV n’apparaissant tjours pas et une moins value de -50% sur la ligne ABT.
Savez-vous quand tout sera rentré dans l’ordre? Merci.

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